Ils était pas très futée ...

Milla a écrit : En reponse au commentaire de Raffaello le 23 avr. 2011, 01:12 :
je suis choquée, indignée que le moderateur ne vire pas ce genre de commentaire !!!!! Inutile, idiot et blasphematoire. N'apporte rien à l'anecdote..... Hum... Ce n'est qu'un jeu de mot, certes pas très hilarant, mais de la a crier au blasphème, il ne faut sans même pas exagérer.

Dmx-S a écrit : Oui, harry potter!!! Heu jvois pas le rapport avec Harry Potter...je ne l'ai pas inventée ! Cette histoire est originaire de France, de Saint Pée-sur-Nivelle. C?est un petit village situé à côté de Bayonne qui fut, dans les temps anciens, surnommé « la terreur des sorcières ». Tu peux te renseigner, aides-toi de l'instrument "magique" Google, et tu verras, les renseignements apparaitront comme par enchantements :)

karioka a écrit : Bah nan si tu t'etouffes tu perds connaissance donc tes bras se baissent :)
Je crois d'ailleurs que c'est impossible de se suicider sans aide extérieure (tout comme s'empêcher de respirer, ça marche pas). Possibilité de suicudes :
Tire dans la tete
S'attacher une pierre et se jeter a l'eau
Se pendre

T'en veux d'autres ? :)

Je me demandais l'origine de l'expression, enfin.. Je me coucherais moins bete

Milla a écrit : En reponse au commentaire de Raffaello le 23 avr. 2011, 01:12 :
je suis choquée, indignée que le moderateur ne vire pas ce genre de commentaire !!!!! Inutile, idiot et blasphematoire. N'apporte rien à l'anecdote..... Peace and love ; boit du the, fait du yoga, detent toi !!!
On crie au blaspheme pour rien de nos jours , moi le premier :
Un iphone se fait mixer => blaspheme !
Un mec a installé windobe sur un mac => blaspheme.

Hé, oui, je suis un geek et fiere de l'etre :)

Poukave, comme le dit Raffaello, dans les crucifixions, ce n'etaient pas les clous, qui tuaient, mais l'écartement prolongé des bras. Je ne sais pas pourquoi exactement, mais les gens finissent par s'étouffer. Mais pas uniquement en position verticale hein! Quelqu'un qui reste trop longtemps menotté au lit peut être retrouvé mort ou mourant :/

Milla a écrit : En reponse au commentaire de Raffaello le 23 avr. 2011, 01:12 :
je suis choquée, indignée que le moderateur ne vire pas ce genre de commentaire !!!!! Inutile, idiot et blasphematoire. N'apporte rien à l'anecdote..... J'ai rien apporté à l'anecdote mais j'ai tenté une blague qui a fait un flop. Par contre, je trouve que ton commentaire n'est pas non plus super utile. Décidément, il suffit de parler de crucifixion pour que les gens soient tendus... Bon ok j'arrête mais voilà, pas la peine de s'enflammer pour rien. D'ailleurs, c'est à cause de ça qu'ils censurent les VDM sur la religion, donc j'espère qu'on en viendra pas à ça sur SCMB.

Cusporryco a écrit : Oui Ca me rappelle un texte ou un syrien venait en France au moyen âge et voyait les méthodes des médecin, celui-ci soignait une femme malade, il croyait quelle avait le démon et lui avait taillé une croix jusqu'à au sang sur le crâne, puis lui avait prescrit d'y appliquer de l'ail, y avait une histoire de sangsue.. Bref le musulman était choqué, pcq eux ils étaient en avance sur nous a lepoque, surtt en médecine ! Ojd les roles de sont inversé.. Afficher tout Ouais c'est les " Lettres Persanes " de Molière .

Milla a écrit : En reponse au commentaire de Raffaello le 23 avr. 2011, 01:12 :
je suis choquée, indignée que le moderateur ne vire pas ce genre de commentaire !!!!! Inutile, idiot et blasphematoire. N'apporte rien à l'anecdote..... Juste une note d'humour car jesus y croix est un bon jeu de mot ! Et tant pis si ce "blaspheme" m'a fait sourire....

MamieSophie a écrit : Moi j'avais appris ça en cours de psycho parce que ça a donné un terme actuel : les conduites ordaliques.

C'est un terme qui désigne des conduites à risques, notamment lors de l'adolescence et qui correspondent à des conduites dans lesquelles, parfois inconsciemment, on se remet à 'Dieux' ou à la chance pour savoir si on va en mourir ou non. C'est une sorte de suicide masqué. On laisse decidé ''le destin'' pour savoir si on peut vivre ou non.

Exemple : Avoir sciemment pris la voiture avec 4g d'alcool et rouler à 90 en ville. Le conducteur sait parfaitement que c'est dangereux (on ne parle pas de l'aspect légal.) et qu'il peut avoir des soucis (blessures, mort...) mais il s'en remet à la chance, à Dieux, au hasard...

Sinon, il y a un bon articles sur Wikipédia concerant les Ordalies :

fr.wikipedia.org/wiki/Ordalie

" Il y a deux sortes d?ordalies : l'ordalie unilatérale et l'ordalie bilatérale.

* Dans l?ordalie unilatérale, c?est à l'accusé de prouver son innocence ou son bon droit par le biais d'une épreuve sous le regard de la divinité. Au Moyen Âge, existaient de nombreuses épreuves par les éléments :

o L'ordalie par le fer rouge (ou ferrum candens) consistait à porter une barre de fer rougie sur neuf pas (ou marcher sur des socs de charrue chauffés à blanc). La main était par la suite bandée dans un sac de cuir scellé par le juge. Pour savoir si l'accusé était coupable ou innocent, on regardait trois jours plus tard l'évolution de la plaie. Si la plaie était « belle », donc bien cicatrisée, cela prouvait l'innocence. Une vilaine plaie prouvait la culpabilité, la sentence étant proportionnelle à son état. C'est de cette pratique que viendrait l'expression « mettre sa main au feu » lorsqu'on est sûr de son fait.

o L'ordalie par l'eau bouillante (ou aqua fervens), variante de celle de l'épreuve du fer rouge. L'accusé devait plonger son bras dans un chaudron bouillant, et ramener le caillou (ou plus souvent l'anneau béni) qui s'y trouvait. Une fois de plus, on bandait le bras brûlé et on vérifiait l'état de la plaie quelques jours plus tard.

o L'ordalie par le feu. L'accusé devait traverser deux bûchers entrecroisés sans se brûler, afin de prouver son innocence.

o L'ordalie par l'eau glacée (ou aqua frigida). L'accusé (épreuve souvent appliquée aux sorcières) était plongé dans une eau glacée bénite (souvent une rivière). S'il coulait au fond c'est qu'il était « reçu » par l'eau bénite et donc était innocent, si le corps flottait cela prouvait sa culpabilité. Montesquieu rapporte que la plupart des femmes accusées de sorcellerie étaient âgées, frêles, voire squelettiques car vivant en marge de la société. Elles avaient donc tendance à flotter. Pour s'assurer de leur culpabilité, on les menait en barque au milieu d?un plan d?eau puis les jetait dans l?eau, lestées d?une grosse pierre. Cette épreuve était déjà appliquée en Mésopotamie où on l'appelalit « jugement du fleuve ».

o L?ordalie du fromage et du pain. On gavait l?accusé de fromage et de pain. S?il n?arrivait pas à avaler, s?étouffant, il était coupable, d?où l?expression « rester en travers de la gorge ». Le fromage peut être remplacé par l?hostie : en 868, le concile de Worms recommande aux évêques de remplacer le fromage par une hostie consacrée lorsqu'il s'agit de prêtres accusés[1].

* Dans l'ordalie bilatérale, les épreuves opposaient les personnes aux prétentions contradictoires :

o Le combat judiciaire. Les deux parties (ou leurs champions respectifs) s'opposaient dans un duel à mort. Le vainqueur de l'épreuve prouvait par ce jugement divin le bien-fondé de sa prétention. Ce combat mortel, allant toujours à son terme, était courant pour les affaires de crimes. Le choix des armes se faisant selon la classe sociale, seuls les nobles pouvaient se battre à l'épée ou la lance. Se généralisant au XIe siècle, ce duel se poursuivra sous la dynastie capétienne, les institutions religieuses voulant l'interdire mais finalement le tolérant car la divinité de référence, supposée bonne, ne pouvait pas laisser triompher le mauvais et mourir le bon. Ce combat pouvait opposer un homme à un animal, comme celui du chevalier Macaire et le chien de Montargis.

o Ordalie de la croix. Instituée par Charlemagne, elle consistait pour les personnes impliquées à se placer en forme de croix, être ligotées à un poteau et réussir à tenir le plus longtemps les bras levés à l'horizontale. Le premier à baisser les bras abandonnait, d'où l'expression "baisser les bras".[2] Louis le Pieux prohiba cette épreuve en 819, l'accusant de parodier la Passion du Christ[3]. " Afficher tout Merci !

Raffaello a écrit : J'ai rien apporté à l'anecdote mais j'ai tenté une blague qui a fait un flop. Par contre, je trouve que ton commentaire n'est pas non plus super utile. Décidément, il suffit de parler de crucifixion pour que les gens soient tendus... Bon ok j'arrête mais voilà, pas la peine de s'enflammer pour rien. D'ailleurs, c'est à cause de ça qu'ils censurent les VDM sur la religion, donc j'espère qu'on en viendra pas à ça sur SCMB. Afficher tout Je suis pour le respect de tous en particulier des religions alors oui mon commentaire peut paraitre "tendu" mais je suis juste indignér de voir que certains sont censurès pour beaucoup moins que ça... Bref, j'ai dis ce que j'avais à dire là dessus, c'est mon opinion, chacun la sienne et tres franchement j'apprecie bcp l'humour et les jeux de mots ... Mais là jtassure c pas passé...

Milla a écrit : Je suis pour le respect de tous en particulier des religions alors oui mon commentaire peut paraitre "tendu" mais je suis juste indignér de voir que certains sont censurès pour beaucoup moins que ça... Bref, j'ai dis ce que j'avais à dire là dessus, c'est mon opinion, chacun la sienne et tres franchement j'apprecie bcp l'humour et les jeux de mots ... Mais là jtassure c pas passé... Afficher tout Oui c'est pour ça que c'est dit avec humour. Si c'était de l'irrespect, il aurait suffit d'un bon troll et voilà, mais là c'était juste une blague. Ça m'empêchera pas d'en faire d'autres et quelque soit la religion. Si on veut tout respecter, ça veut dire qu'il faudrait aussi censurer sur les partis politiques, sur les goûts musicaux, bref tout ce qui n'est pas objectif. Plus de blagues sur Sarkozy ou Justin Bieber... non pas possible. Bin là c'était pareil^^ Par contre, je ne trouve pas que des commentaires ont été censurés pour moins que ça (sur ce site). La plupart du temps, les censurés sont ceux qui critiquent l'auteur de l'anecdote, ou qui insultent d'autres commentaires. Et c'est assez rare. (@Martcouss : de Montesquieu :))

whizzy a écrit : Heu jvois pas le rapport avec Harry Potter...je ne l'ai pas inventée ! Cette histoire est originaire de France, de Saint Pée-sur-Nivelle. C?est un petit village situé à côté de Bayonne qui fut, dans les temps anciens, surnommé « la terreur des sorcières ». Tu peux te renseigner, aides-toi de l'instrument "magique" Google, et tu verras, les renseignements apparaitront comme par enchantements :) Afficher tout J'ai dit sa parce que a la fin de ta phrase t'as dit y'aurait il des sorciers parmi nous? Bah oui harry....:p

eytan26 a écrit : Pas LOL Arrete avou que t'es en train de crever de rire!!

MamieSophie a écrit : Moi j'avais appris ça en cours de psycho parce que ça a donné un terme actuel : les conduites ordaliques.

C'est un terme qui désigne des conduites à risques, notamment lors de l'adolescence et qui correspondent à des conduites dans lesquelles, parfois inconsciemment, on se remet à 'Dieux' ou à la chance pour savoir si on va en mourir ou non. C'est une sorte de suicide masqué. On laisse decidé ''le destin'' pour savoir si on peut vivre ou non.

Exemple : Avoir sciemment pris la voiture avec 4g d'alcool et rouler à 90 en ville. Le conducteur sait parfaitement que c'est dangereux (on ne parle pas de l'aspect légal.) et qu'il peut avoir des soucis (blessures, mort...) mais il s'en remet à la chance, à Dieux, au hasard...

Sinon, il y a un bon articles sur Wikipédia concerant les Ordalies :

fr.wikipedia.org/wiki/Ordalie

" Il y a deux sortes d?ordalies : l'ordalie unilatérale et l'ordalie bilatérale.

* Dans l?ordalie unilatérale, c?est à l'accusé de prouver son innocence ou son bon droit par le biais d'une épreuve sous le regard de la divinité. Au Moyen Âge, existaient de nombreuses épreuves par les éléments :

o L'ordalie par le fer rouge (ou ferrum candens) consistait à porter une barre de fer rougie sur neuf pas (ou marcher sur des socs de charrue chauffés à blanc). La main était par la suite bandée dans un sac de cuir scellé par le juge. Pour savoir si l'accusé était coupable ou innocent, on regardait trois jours plus tard l'évolution de la plaie. Si la plaie était « belle », donc bien cicatrisée, cela prouvait l'innocence. Une vilaine plaie prouvait la culpabilité, la sentence étant proportionnelle à son état. C'est de cette pratique que viendrait l'expression « mettre sa main au feu » lorsqu'on est sûr de son fait.

o L'ordalie par l'eau bouillante (ou aqua fervens), variante de celle de l'épreuve du fer rouge. L'accusé devait plonger son bras dans un chaudron bouillant, et ramener le caillou (ou plus souvent l'anneau béni) qui s'y trouvait. Une fois de plus, on bandait le bras brûlé et on vérifiait l'état de la plaie quelques jours plus tard.

o L'ordalie par le feu. L'accusé devait traverser deux bûchers entrecroisés sans se brûler, afin de prouver son innocence.

o L'ordalie par l'eau glacée (ou aqua frigida). L'accusé (épreuve souvent appliquée aux sorcières) était plongé dans une eau glacée bénite (souvent une rivière). S'il coulait au fond c'est qu'il était « reçu » par l'eau bénite et donc était innocent, si le corps flottait cela prouvait sa culpabilité. Montesquieu rapporte que la plupart des femmes accusées de sorcellerie étaient âgées, frêles, voire squelettiques car vivant en marge de la société. Elles avaient donc tendance à flotter. Pour s'assurer de leur culpabilité, on les menait en barque au milieu d?un plan d?eau puis les jetait dans l?eau, lestées d?une grosse pierre. Cette épreuve était déjà appliquée en Mésopotamie où on l'appelalit « jugement du fleuve ».

o L?ordalie du fromage et du pain. On gavait l?accusé de fromage et de pain. S?il n?arrivait pas à avaler, s?étouffant, il était coupable, d?où l?expression « rester en travers de la gorge ». Le fromage peut être remplacé par l?hostie : en 868, le concile de Worms recommande aux évêques de remplacer le fromage par une hostie consacrée lorsqu'il s'agit de prêtres accusés[1].

* Dans l'ordalie bilatérale, les épreuves opposaient les personnes aux prétentions contradictoires :

o Le combat judiciaire. Les deux parties (ou leurs champions respectifs) s'opposaient dans un duel à mort. Le vainqueur de l'épreuve prouvait par ce jugement divin le bien-fondé de sa prétention. Ce combat mortel, allant toujours à son terme, était courant pour les affaires de crimes. Le choix des armes se faisant selon la classe sociale, seuls les nobles pouvaient se battre à l'épée ou la lance. Se généralisant au XIe siècle, ce duel se poursuivra sous la dynastie capétienne, les institutions religieuses voulant l'interdire mais finalement le tolérant car la divinité de référence, supposée bonne, ne pouvait pas laisser triompher le mauvais et mourir le bon. Ce combat pouvait opposer un homme à un animal, comme celui du chevalier Macaire et le chien de Montargis.

o Ordalie de la croix. Instituée par Charlemagne, elle consistait pour les personnes impliquées à se placer en forme de croix, être ligotées à un poteau et réussir à tenir le plus longtemps les bras levés à l'horizontale. Le premier à baisser les bras abandonnait, d'où l'expression "baisser les bras".[2] Louis le Pieux prohiba cette épreuve en 819, l'accusant de parodier la Passion du Christ[3]. " Afficher tout Merci, enfin un intervenant efficace, documente et efficace !

Raffaello a écrit : Oui c'est pour ça que c'est dit avec humour. Si c'était de l'irrespect, il aurait suffit d'un bon troll et voilà, mais là c'était juste une blague. Ça m'empêchera pas d'en faire d'autres et quelque soit la religion. Si on veut tout respecter, ça veut dire qu'il faudrait aussi censurer sur les partis politiques, sur les goûts musicaux, bref tout ce qui n'est pas objectif. Plus de blagues sur Sarkozy ou Justin Bieber... non pas possible. Bin là c'était pareil^^ Par contre, je ne trouve pas que des commentaires ont été censurés pour moins que ça (sur ce site). La plupart du temps, les censurés sont ceux qui critiquent l'auteur de l'anecdote, ou qui insultent d'autres commentaires. Et c'est assez rare. (@Martcouss : de Montesquieu :)) Afficher tout La bétise humaine à tout melanger.... Que veux tu, je vais m'arrêter là, ça n'en vaut absolument pas la peine vu l'état d'esprit rendu à entremêler diversgence d'opinion musicale avec propos blasphématoires sur la religion ! Waouh ! Bref, (precision, et j'en finirai là : je ne suis pas de confession chretienne et portant..... voilà ce qu'est le respect et la tolérance....). Sur ce, good luck pour tes prochaines blagues ou jeux de mots .... On essayera de se rappeler de rigoler mais préviens nous avant :-)

Milla a écrit : La bétise humaine à tout melanger.... Que veux tu, je vais m'arrêter là, ça n'en vaut absolument pas la peine vu l'état d'esprit rendu à entremêler diversgence d'opinion musicale avec propos blasphématoires sur la religion ! Waouh ! Bref, (precision, et j'en finirai là : je ne suis pas de confession chretienne et portant..... voilà ce qu'est le respect et la tolérance....). Sur ce, good luck pour tes prochaines blagues ou jeux de mots .... On essayera de se rappeler de rigoler mais préviens nous avant :-) Afficher tout Mais pour toi une boutade = irrespect. Peu importe les croyances, quel est le problème d'en rigoler. C'est pas comme si j'avais critiqué en disant "c'est mal d'être croyant". Perso je suis athée, et je ne vais pas m'énerver si on fait une blague sur Darwin (pour simplifier). On fait bien des blagues sur des peuples sans être raciste. Alors je ne vois pas d'irrespect dans une blague sur la religion. Ou dans ce cas, la majorité de ceux qui font des sketchs (par exemple Coluche, qui en a fait beaucoup des vannes là dessus, et pourtant il est le créateur des restos du c?ur) seraient irrespectueux. Mais bon je vais m'arrêter aussi car de toute manière tu restera sur ta position. C'est en censurant certains domaines que ça devient sectaire et tabou. Après, que ma blague soit pourrie, c'est une chose, mais ça n'en est pas pour autant un blasphème.

Pour moi cette expression fait une double allusion au mode de la boxe. D'une part il y a ceux qui ne levant pas assez haut les bras pour se protéger, risque de recevoir une volée de coups au visage suite à cette erreur de débutants. D'autre part, ceux qui veulent abandonner le combat volontairement le montre à l'arbitre en baissant réellement les bras, et ce dernier met fin au combat.

fancat a écrit : Pour moi cette expression fait une double allusion au mode de la boxe. D'une part il y a ceux qui ne levant pas assez haut les bras pour se protéger, risque de recevoir une volée de coups au visage suite à cette erreur de débutants. D'autre part, ceux qui veulent abandonner le combat volontairement le montre à l'arbitre en baissant réellement les bras, et ce dernier met fin au combat. Afficher tout Et indirectement l'arbitre lève le bras du gagnant tendis que le perdant à les bras baissé

adricolo a écrit : Possibilité de suicudes :
Tire dans la tete
S'attacher une pierre et se jeter a l'eau
Se pendre

T'en veux d'autres ? :)

Je me demandais l'origine de l'expression, enfin.. Je me coucherais moins bete Tu a quand meme utilise une force exterieur!!!!
Pistole pierre corde...