Tokyo-Dreamer a écrit : Au temps pour moi nous avons tous deux raison: Jai repris ma VO ( oui oui le livre) et Gandalf dit en fait les deux. Il commence sa tirade par "you cannot pass" et la termine par "you shall not pass". Ce qui au final est encore plus subtil grammaticalement. Oui merci beaucoup pour le cours de linguistique mais je finis cette année mon Master d'Anglais donc je pense en avoir suffisamment bavé avec pour être au point sur mes "modaux". Je vois d'ailleurs que tu les maîtrises à la perfection mais ça devient HS ;-) Afficher tout Tu as quelle édition du livre ? o_O
J'ai 2 éditions différentes en anglais, j'ai vérifié sur Internet, et il ne dit jamais "you shall" :
"You cannot pass," he said. The orcs stood still, and a dead silence fell. "I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor. You cannot pass. The dark fire will not avail you, flame of Udûn. Go back to the Shadow! You cannot pass."
Et la vf traduit ces 3 "cannot" par "vous ne pouvez passer" !
C'est dans le film qu'il dit les 2, terminant par "you shall".

elpollohermano : en fait je considère les Ainur (sans s : un Ainu/Vala/Maia/Istar/Dúnadan/Craban et des Ainur/Valar/Maiar/Istari/Dúnedain/Crebain) comme étant des sortes de divinités mais aussi des anges, tout dépend du point de vue !

Tolkien était catholique pratiquant et avait concu Eru comme étant le Créateur au sens chrétien ; et au moment où il a inventé les Valar, en 1914 (à 22 ans), il en a dit qu'aux yeux de Païens ils ressemblaient à des dieux, mais que c'étaient en réalité des sortes d'anges et d'archanges sous les ordres du Créateur.
Mais sa conception du Legendarium a énormément évolué entre 1914 et 1973, et même si à la fin de sa vie il n'avait pas changé d'avis (il ne l'a plus précisé par la suite je crois), les Ainur partagent malgré tout des caractéristiques des dieux païens : les Valar ont chacun leurs "attributions", on peut par exemple comparer Manwë à Jupiter,Zeus ou Thor (ou Odin, je suis moins calé en mythologie nordique), ou encore Ulmo = Neptune/Poséidon, ou Mandos = Pluton/Hadès.
Il y a également le fait que, dès la création de Valinor en 1914, Tolkien en faisait l'autre nom d'Asgard (et non du Paradis chrétien).

maetharan a écrit : Tu as quelle édition du livre ? o_O
J'ai 2 éditions différentes en anglais, j'ai vérifié sur Internet, et il ne dit jamais "you shall" :
"You cannot pass," he said. The orcs stood still, and a dead silence fell. "I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor. You cannot pass. The dark fire will not avail you, flame of Udûn. Go back to the Shadow! You cannot pass."
Et la vf traduit ces 3 "cannot" par "vous ne pouvez passer" !
C'est dans le film qu'il dit les 2, terminant par "you shall".

elpollohermano : en fait je considère les Ainur (sans s : un Ainu/Vala/Maia/Istar/Dúnadan/Craban et des Ainur/Valar/Maiar/Istari/Dúnedain/Crebain) comme étant des sortes de divinités mais aussi des anges, tout dépend du point de vue !

Tolkien était catholique pratiquant et avait concu Eru comme étant le Créateur au sens chrétien ; et au moment où il a inventé les Valar, en 1914 (à 22 ans), il en a dit qu'aux yeux de Païens ils ressemblaient à des dieux, mais que c'étaient en réalité des sortes d'anges et d'archanges sous les ordres du Créateur.
Mais sa conception du Legendarium a énormément évolué entre 1914 et 1973, et même si à la fin de sa vie il n'avait pas changé d'avis (il ne l'a plus précisé par la suite je crois), les Ainur partagent malgré tout des caractéristiques des dieux païens : les Valar ont chacun leurs "attributions", on peut par exemple comparer Manwë à Jupiter,Zeus ou Thor (ou Odin, je suis moins calé en mythologie nordique), ou encore Ulmo = Neptune/Poséidon, ou Mandos = Pluton/Hadès.
Il y a également le fait que, dès la création de Valinor en 1914, Tolkien en faisait l'autre nom d'Asgard (et non du Paradis chrétien). Afficher tout Wow! Impressionnant tes connaissances sur l'oeuvre de Tolkien! Merci pour la correction!

maetharan a écrit : C'est ça, LOTR veut dire "the Lord Of The Rings" ^^
en français, on dit souvent "le sda" ; et si tu tombes sur le nom "Legendarium" (parfois traduit en "Légendaire"), c'est le nom que Tolkien donnait à l'ensemble des contes et récits autour de cet univers (même si l'étendue de cet ensemble variait au fil des années, car il revenait sans cesse sur ce qu'il avait dit auparavant !) Afficher tout Ah tiens je viens de regarder les autres comms après les tiens et je suis surprise de découvrir que le seigneur des anneaux est depuis 1914 ça fait quand même l'œuvre de toute une vie... J.r.tolkien devait y tenir pour le coup

godbg a écrit : je viens de voir gandalf à l'instant ( là je suis sur téléphone et c'est franchement pas facile de lire sur un si petit écran surtout que je vois pas bien de près) ;) Le plus etrange reste que l'on ne voit pas Gimbli ni Legolas mais ils sont peut etre ailleurs dans le quartier

maetharan a écrit : Pour info : la "Terre du Milieu" ne s'appelle pas comme ça parce que le continent est au centre, c'est un terme qui vient de la mythologie nordique et qui désigne le monde des Hommes (Miðgarðr, le royaume du milieu), l'un des 9 royaumes (un autre étant par exemple Ásgarðr, le royaume des Ases) ! Le terme vieux norrois a donné "Middangeard" en vieil anglais, puis "Middle-earth" en anglais moderne.
Tolkien aurait très bien pu placer ce continent complètement à l'ouest sur la carte, il se serait appelé pareil ^^

Et pour la phrase de Gandalf, étant donné que la ville s'est inspirée du livre et non de ses adaptations, ça aurait donné (en anglais, je ne connais pas la traduction néerlandaise) : "you cannot pass". Afficher tout you should not pass et non you cannot pass

benlol a écrit : you should not pass et non you cannot pass Relis ce que j'ai mis plus haut ;) C'est "you cannot pass" dans le livre.

clemlafille : en fait la première fois qu'il a créé quelque chose qui allait par la suite faire partie du Legendarium, c'était vers 1913 ; et le Seigneur des Anneaux en lui-même a été commencé en 1937 et publié en 1954-55 !

A quand un quartier avec pour thème Marc dorcel ! Cela serait vachement sympas

Sirseagles a écrit : Ils avaient une bonne imagination. Il faut le trouver, l'anneau dans la carte... La légalisation de certaines substances facile l'imagination (délirante) :-P

Quand je vois la carte ... Je me dis qu'ils auraient pu voir une forme d'anneau même dans Time square du moment qu'ils pourraient modifier le nom des rues ...

Decision prise dans un coffe shop au derniere nouvelle. C'est original

Je trouve ça ridicule. On dirait les caprices d'un gamin.
Le seigneur des anneaux c'est pas culte pour tout le monde il y a des gens comme moi qui trouvent ça complètement nul et même une des pires grosse production qui soit.
Tout ça pour faire parler de la ville et d'attirer des touristes et faire du fric. A l'image du film.

taylanhiuk79 a écrit : Je trouve ça ridicule. On dirait les caprices d'un gamin.
Le seigneur des anneaux c'est pas culte pour tout le monde il y a des gens comme moi qui trouvent ça complètement nul et même une des pires grosse production qui soit.
Tout ça pour faire parler de la ville et d'attirer des touristes et faire du fric. A l'image du film. Afficher tout Tout le monde ne peut pas aimer ; mais tu es au courant qu'avant d'être un film, c'est avant tout un ensemble complexe de livres et de récits dont certains ne sont même pas encore publiés, dont l'écriture a duré 60 ans et qui a été écrit pour donner une mythologie complète à l'Angleterre ? Le Seigneur des Anneaux et les légendes associées sont bien plus adultes que certains croient, ce n'est pas un "caprice de gamin".
ça aurait été exactement pareil s'ils avaient nommé leurs rues "rue Priam", "avenue Thor", etc.
Je ne suis pas totalement fan du film non plus, mais attention à ne pas faire l'amalgame ;) d'ailleurs certaines rues tirent leur nom de personnages du Silmarillion qui n'apparaissent dans aucune adaptation : Valandil, Cirion, Silmarien, Varda, Yavanna...

fuust a écrit : Moi dans mon quartier on a que des noms de peintres. C'est peut être mieux culturellement mais c'est moins drôle... Tu parles des 3000 ?

ca en dit long sur le niveau culturel des ediles de cette ville.

vincenzho a écrit : ca en dit long sur le niveau culturel des ediles de cette ville. C'est-à-dire ?

maetharan a écrit : Relis ce que j'ai mis plus haut ;) C'est "you cannot pass" dans le livre.

clemlafille : en fait la première fois qu'il a créé quelque chose qui allait par la suite faire partie du Legendarium, c'était vers 1913 ; et le Seigneur des Anneaux en lui-même a été commencé en 1937 et publié en 1954-55 ! Excuse moi,mon niveau d'anglais est plutôt mauvais alors j espère que ma 4e m'aidera.De plus, il faudrait que je songe à regarder le filme en VO.Enfin,sache que mon admiration envers toi ne cesse de croître et si tu a des renseignements sur le slimarion , je suis preneur.

benlol a écrit : Excuse moi,mon niveau d'anglais est plutôt mauvais alors j espère que ma 4e m'aidera.De plus, il faudrait que je songe à regarder le filme en VO.Enfin,sache que mon admiration envers toi ne cesse de croître et si tu a des renseignements sur le slimarion , je suis preneur. Y'a pas de mal ^^ C'est vrai que beaucoup de monde ne connait que les films (bien dommage, de mon point de vue).
Tu cherches quel genre de renseignements sur le Silmarillion ?

Il est où l'anneau ?

La source ne fonctionne plus :/ Lien mort