deluge701 a écrit : Pourquoi alors ils récidivent si souvent si la prison est l'enfer que tu décris ? Pourquoi le nombre de délits a flambé ces dernières années ?
Je suis cependant d'accord avec toi sur le fait qu'il y ait un problème de radicalisation, mais c'est justement ce que je dis : pourquoi envoyer ces mecs là dans une prison normale au contact des autres pour qu'ils puissent y installer leurs bureaux de recrutement ? Pourquoi on les isole pas ? Afficher tout Et avec une peu de logique, Tu seras que ce n'est pas en frappant fort qu'on explique mieux .
C'est plus tot en ayant une methodologie adaptée.
Mais tu as raison on devrait faire comme en arabie saooudite pour une pomme, on te coupe la main. Qu'en penses tu? Cela es-t-a ton gout?

boysteck67 a écrit : " La prison reste un lieu de sûreté sans être une peine."

En effet et je ne veux pas polémiquer la dessus mais de nos jours la prison s'apparente pour certains à une colonie de vacances. Quand on veut autoriser les téléphones ou même internet je ne vois pas en quoi on peut considérer ça comme être en prison
* s'il vous plaît répondez moi de manière constructive sans me blâmer merci* Afficher tout Lis autres commentaires et tu pourras te faire une meilleure idee

boums84 a écrit : Lis autres commentaires et tu pourras te faire une meilleure idee Sauf qu'au moment de la saisie j'étais l'un des premiers donc difficile de les lire en avance ;)
Mais je le fais la t'inquiète pas

danxavier a écrit : Certains ici confondent maison d'arrêt et prison. J'ai une connaissance qui a été plusieurs mois en attente de son jugement et comme il me le racontait, c'était assez sympa; bataille d'eau, console, portable... Donc les gentils qui pensez au bien être de nos chers délinquants, arrêtez un peu de voir les choses aussi à votre manière. Quand on voit que les coupables ont plus de droits que les victimes (j'en ai été une)
Pas d'avocat d'office, dois me déplacer par mes propres moyens chez le médecin judiciaire etc, ça me fait doucement rire le bien être des coupables. Afficher tout Salut!
Là j'aime ce commentaire.
Je te comprends mais pour toi la prison est-t-elle du luxe?
Mais pour revenir à ton sujet!! Je suis d"accord avec toi en partie Rien n'est parfait et justement on doit trouver des solutions.
Et de plus il faut que vous arretiez avec Il m'a dit que.....
La maison d'arret, ils sont en attente de jugement donc sont-ils coupables? ou pas? Comme on ne le sait pas encore on ne punir quelqu'un qui n'a peut etre rien fait?
Je finis par il faut trouver une meilleure methodologie pour les prisonniers mais dire que les prisons sont ressemble à walt disney. Cela me fait bien rire.

deluge701 a écrit : Pourquoi alors ils récidivent si souvent si la prison est l'enfer que tu décris ? Pourquoi le nombre de délits a flambé ces dernières années ?
Je suis cependant d'accord avec toi sur le fait qu'il y ait un problème de radicalisation, mais c'est justement ce que je dis : pourquoi envoyer ces mecs là dans une prison normale au contact des autres pour qu'ils puissent y installer leurs bureaux de recrutement ? Pourquoi on les isole pas ? Afficher tout On disperse le débat.
La question était: est-ce que la prison est un hotel, un endroit agréable où vivre.
Les faits sont consensuels: non, la prison est un endroit horrible, avec beaucoup de dérives. Et cela, je pense que c'est incontestable. d'ailleurs il me semble que personne n'a sorti un rapport disant le contraire.
La récidive est une autre question. et ce n'est pas parce que c'est une autre question que cela invalide la réponse à la première question. on ne peut réfuter toute la 1ère question en disant "m'en fiche de tout ça, ils récidivent donc c'est que ça doit être cool la prison " (attention, je sais que ce n'est pas du tout ce que tu as dit, donc je ne te vise pas, j'anticipe une réaction)
Et oui, je pense à titre personnel qu'il y a un gros problème. Il me semble que construire plus de prisons aux normes, séparer clairement les sections (de type ds tel prison, les délits mineurs,ds tel autres, les assassins, etc) serait une solution, tout comme faire en sorte qu'il n'y ait toujours qu'un détenu dans chaque cellule (ce qui réduirait les risques de dévoir faire parti d'un gang, les sévices corporels, sexuels, et l'embrigadement). or cela coûte cher.

sandraclem a écrit : On disperse le débat.
La question était: est-ce que la prison est un hotel, un endroit agréable où vivre.
Les faits sont consensuels: non, la prison est un endroit horrible, avec beaucoup de dérives. Et cela, je pense que c'est incontestable. d'ailleurs il me semble que personne n'a sorti un rapport disant le contraire.
La récidive est une autre question. et ce n'est pas parce que c'est une autre question que cela invalide la réponse à la première question. on ne peut réfuter toute la 1ère question en disant "m'en fiche de tout ça, ils récidivent donc c'est que ça doit être cool la prison " (attention, je sais que ce n'est pas du tout ce que tu as dit, donc je ne te vise pas, j'anticipe une réaction)
Et oui, je pense à titre personnel qu'il y a un gros problème. Il me semble que construire plus de prisons aux normes, séparer clairement les sections (de type ds tel prison, les délits mineurs,ds tel autres, les assassins, etc) serait une solution, tout comme faire en sorte qu'il n'y ait toujours qu'un détenu dans chaque cellule (ce qui réduirait les risques de dévoir faire parti d'un gang, les sévices corporels, sexuels, et l'embrigadement). or cela coûte cher. Afficher tout Merci

En y regardant de plus près c'est toujours d'actualité, aujourd'hui il vaut mieux être en prison que sdf. Nourri, logé, on peut même y travailler, on est aidé pour se réinsérer et si on se tient bien on peut sortir plus vite.

boysteck67 a écrit : " La prison reste un lieu de sûreté sans être une peine."

En effet et je ne veux pas polémiquer la dessus mais de nos jours la prison s'apparente pour certains à une colonie de vacances. Quand on veut autoriser les téléphones ou même internet je ne vois pas en quoi on peut considérer ça comme être en prison
* s'il vous plaît répondez moi de manière constructive sans me blâmer merci* Afficher tout La prison de la santé est ( était ? ) une des pires d'Europe. 2 douches par semaine a l'eau souvent froide, rat, cafard, humidité, bouton d'urgence ne marchant pas, etc ... Le taux de récidive est beaucoup plus bas dans la pays ou les prisons sont luxueuse ( Suède, par exemple : ordinateur, salle de bain ). La prison ne doit pas être un moyen de venger, mais un moyen de "soigner", en leur montrant que le monde n'est pas pourris, leur enseignant les valeurs de la république et leur trouver des centres d'intérêts, des passions. Il faut choisir : avoir moins de crime, ou venger les victimes. Les deux ne marchent pas, a en regarder les taux de récidive des pays qui traitent leur prisonnier comme des merdes.

deluge701 a écrit : Je pense qu'il ne parle pas spécialement de la peine de mort mais de l'ensemble des peines appliquées. La question de la peine de mort est un débat plus complexe, ce n'est pas le sujet ici. Je pense que ça dissuadait mieux d'envoyer aux galères que dans un hotel 5 étoiles comme c'est le cas aujourd'hui. Quand un délinquant va en prison, il est logé, nourri gratuit (sur le dos du contribuable, en gros si un gars te vole ta voiture, après tu vas payer ses repas quand il sera en prison : logique...), donc en prison il a besoin de rien faire pour subsister, il a juste à faire de la muscu pour préparer son prochain crime à sa sortie. On peut dire que le système pénal actuel est très dissuasif... Afficher tout Mais bien sûr ! Les prisons sont des hôtels confortables où on est bien nourri et logé, c'est le père Noël qui vient mettre les cadeaux sous le sapin et c'est la marmotte qui met le chocolat dans le papier d'aluminium...

littlebeuz a écrit : En y regardant de plus près c'est toujours d'actualité, aujourd'hui il vaut mieux être en prison que sdf. Nourri, logé, on peut même y travailler, on est aidé pour se réinsérer et si on se tient bien on peut sortir plus vite. Alors non seulement on y est très bien traité mais en plus, si on veut, on peut en sortir plus vite ! C'est sans doute prévu pour ceux qui finiraient par se lasser d'être aussi bien traités...

Casta a écrit : Je sais que je peux chercher mais est ce quelqu'un sait à quand remonte l'ancien régime ?
Sinon d'après ce que je peux lire ici, je trouve cette époque assez méprisable, les pauvres étant plus considérés comme un frein à la société que les criminels puisqu'ils sont enfermés.. L'ancien régime date de l'installation de la société féodale, jusqu'à 1789. L'ancien régime est donc la période caractérisée par l'existence des trois ordres (clergé, noblesse, tiers état), qui a pris fin dans la nuit du 4 au 5 août 1789 lorsque les députés de l'assemblée (auto proclamée nationale et constituante) ont renoncé à leurs privilèges.

Autres infos au sujet de la peine de mort sous l'ancien régime : la peine de mort n'était pas la même pour les 3 ordres : pour le tiers ordres la pendaison était la plus courante. La noblesse, elle, avait le privilège de pouvoir mourir par décapitation : c'était jugé comme un privilège car beaucoup plus noble et courageux de mourir par décapitation que par pendaison. Les nobles en général n'étaient pas attachés et devait aller de leur plein gré poser la tête sur le lieu de la décapitation.
Pour le clergé (qui avait son propre système de juridiction) la peine de mort ne pouvait être accordée (religion oblige). L'emprisonnement était donc la peine la plus utilisée (eh oui je vais à contre courant de l'anecdote, mais cela ne concerne ici que le clergé). D'ailleurs, la plupart du vocabulaire pénitencier actuel est tiré des juridictions du clergé : par exemple une "cellule" était le nom de la pièce/chambre où le membre du clergé devait purger sa peine.
Source : cours de L1 et L2 en histoire du droit.

borisparbal a écrit : heureusement qu' être pauvre n'est plus un crime "aux pauvres et non aux criminels"

Donc on faisait très bien la distinction même à l'époque.

benja77 a écrit : Eh bien, certaines personnes seront susceptibles de te répondre que la peine d'emprisonnement ne doit être qu'une privation de liberté... mais je ne suis pas de cet avis, je suis plutot d'accord avec toi... Je ne pense pas qu'enfermer les criminels dans un hotel sera persuasif ! Exact. Sachant que le fait de regarder la télé, aller sur internet etc est une liberté aussi, ça veut qu'on ne prive pas vraiment des liberté. Seulement de la liberté d'aller où on veut.

gambitt a écrit : L ancien régime c'est celui des privilèges qui s'est terminé par un fait connu : la révolution française.
Cette époque était méprisable car être pauvre était un crime ? L'époque moderne comporte son lot de crimes et de discrimination tout aussi nombreux mais peut être mieux as épouser.
Il faudra voir le regard de nos enfants ou petits enfants simplement sur le siècle dernier et tu seras très surpris. Afficher tout Maintenant, en France, c'est un crime d'être riche xD

C'est vrai que la peine de prison n'existait pas avant la fin du XVIIIe siècle, mais il ne faut pas considérer ça trop simplement

-Ce n'est pas du tout que l'on trouvait l'emprisonnement trop doux pour les criminels. Au contraire, jusqu'au XIXe, par un raisonnement qui nous échappe un peu aujourd'hui, l'idée de l'enfermement est insupportable ; on considère les châtiments corporels et la peine de mort beaucoup plus humains. Les premiers criminels qui se voient emprisonnés au XVIIIe réclament d'eux-mêmes les sévices corporels.

-Les "prisons" pour pauvres ne sont à proprement parler des prisons ; les pauvres ne sont pas en cellules, ils ne sont pas toujours enfermés non plus. Au XVIIe, il s'agit vraiment pour l'administration louis quatorzième de contrôler les populations de la "cour des miracles", zone de non-droit, en les déplacant dans ces structures un peu étranges, entre hôpital, prisons, et fabriques (c'est le fameux "Grand renfermement" dont parle Michel Foucault).
Au XVIIIe, l'aspect moral est beaucoup plus important ; on enferme les prostituées, les fuyard, les fils un peu turbulents de la noblesse, les auteurs grivois ; c'est ce qu'on voit dans Manon Lescaut, à la Salpêtrière.

Pour ma part je suis mitigée sur les prisons, je m'explique à la base les prisons sont supposées servir à la réinsertion sociale des criminels et leurs apprendres à ne plus commettre d'acte criminel. D'ou l'accès à l'éducation et internet. Malheureusement cet aspect semble s'etre perdu avec le temps et ca ressemble plus à l'école du crime ou on doit ce joindre à des gangs et ou l'on apprend des trucs criminels.
D'un autre côté ces gens ont accès à un certain luxe (école, lit, 3 repas par jour, internet ...) Que certains pauvres ne peuvent s'offrir et qui ne commette pas de crime pour autant. La base est bonne mais l'efficacité semble nul. Perso je trouve qu'il y a une certaine injustice face à certaines strates de la société. Je suis du Québec alors je me base sur le système d'ici et ne connait pas vraiment celui de la France mais je le crois assez similaire.

Casta a écrit : Je sais que je peux chercher mais est ce quelqu'un sait à quand remonte l'ancien régime ?
Sinon d'après ce que je peux lire ici, je trouve cette époque assez méprisable, les pauvres étant plus considérés comme un frein à la société que les criminels puisqu'ils sont enfermés.. C'est exactement tout ce qui se passe avant 1789 donc parler d'une époque "méprisable" c'est passer un peu vite une bonne majorité de l'histoire de France à la trappe !

nivek89 a écrit : Les prisons n'était pas surpeuplé au moins. Si maintenant on faisait la même chose, ca en refroidirait plus,d'un Dans le sens même du terme avec la peine de mort non ? Notre société a évoluée, on ne peut plus se comporter avec les criminels comme il y a des centaines d'années. Néanmoins il est vrai que des solutions autres que les prison pourraient être de rigueur.

boums84 a écrit : Tu sais au etats unis. Il y a la peine de mort et pourtant c'est l'un des pays oú il y a le plus de mort par balle. ( plus de 10000 par an) et aussi l'un des pays les plus delinquant . Mais bon ton argument est desué La peine de mort n'est pratiquée "que" dans 32 états sur 50. Pas partout.