Cambaceres a écrit : A ceux qui pensent que la TVA est injuste : comment proposez-vous de l'améliorer ? Étant l'impôt le plus rentable, difficile de s'en passer... Appréhender la complexité des situations réelles par la législation fiscale est extrêmement difficile; essayez de répondre à ma question ci-dessus pour vous en apercevoir.

Le gros avantage de la TVA est la déductibilité. Le consommateur n'est pas le seul acteur de l'équation; les commerçants sont aussi impliqués et la déductibilité réduit leurs couts (non ce n'est pas injuste, les commerçants ne font pas tous des benef exorbitants, évitons le raccourci commerçant = société cotée en bourse). Afficher tout Si tous le monde paye les impots progressifs notamment sur le revenu qui sont les plus juste et permettent une redistribution.

Reiz a écrit : Je suis désolé, mais ce calcul rapide est archi faux !
En effet , la TVA sur les produits alimentaires destinés a la consommation humaine dits "de première nécessité" sont taxés au taux reduit de TVA, soit a 5,5%.
L'alimentaire étant le premier poste du budget d'un foyer généralement, la TVA ne representera donc nécessairement pas 20% du budget d'un foyer 'pauvre' alors qu'elle se rapprochera plus faculement de 20% du budget d'un foyer riche qui consommera évidemment plus de produits sur lesquels le taux de 20% s' applique. Notez aussi que le taux reduit de 10% s' applique aux medicaments courants non remboursables, et 2,1 % sur les medicaments remboursables.
Bref, les taux réduits permettent de réduire l'injustice que beaucoup ont balancé comme une evidence arithmétique, alors qu'elle moins évidente que ça.
Bonne journée a tous. Afficher tout La TVA diminue les inégalites en valeur absolu mais pas relative donc plus que les riches consomme proportionnelment moins que les pauvres accentuation des inégalités. Tous cela est prouver par des economistes et demontrer.

mimuxx a écrit : Au contraire.. Il a été démontré que ce sont les moins riches qui payent le plus cette taxe. En effet, ils dépensent la totalité de leurs revenus dans la consommation alors que les plus riches préfèrent placer la moitié en épargnant ou investissant. C'est donc loin d'être une taxe juste.
Source : mon prof d'économie. Ça n'est pas un impôt sur les revenus, pourquoi évaluer la TVA dessus ?

C'est un impôt sur l'achat de biens et services.
Plus tu achètes, plus tu paies. Les riches consomment (beaucoup) plus, donc paient (beaucoup) plus.

tartanpion a écrit : J'espère qu'il n'est pas nécessaire de faire un dessin pour comprendre qu'à partir d'un certain seuil de richesse on épargne plus qu'on ne dépense, et que ton raisonnement devient de facto caduc. Sauf que la TVA n'est pas un impôt sur le revenus, mais sur les biens produits et consommés.

jall a écrit : Ça n'est pas un impôt sur les revenus, pourquoi évaluer la TVA dessus ?

C'est un impôt sur l'achat de biens et services.
Plus tu achètes, plus tu paies. Les riches consomment (beaucoup) plus, donc paient (beaucoup) plus. Tu te méprend .Proportionnelment les riches consomme beaucoup moins que les pauvres qui consomment environ 80% de leur revenu et n epargne pas .donc voila

Larrynautik a écrit : Oui, on peut décemment l'affirmer, car la TVA est un impôt inéquitable, dans le sens où il est le même quel que soit le niveau de revenus.

Cas n°1 : Monsieur Serge Dassault se rend dans le Périgord et entre deux réunions, achète un sandwich à la boulangerie du coin. Il paiera 40 centimes de TVA. Gérard Bouchard, sans-domicile fixe, passe juste après lui, et paiera 40 centimes de TVA. Est-il équitable de demander à un sans-abri de payer le même montant de taxe que Serge Dassault ?

Cas n°2 : Monsieur Serge Dassault part en vacances dans le Sud. Il fait le plein et paie 10 euros de TVA sur ce plein. Roger Martin, smicard, part pour la première fois en vacances avec ses enfants dans le sud. Il paiera lui aussi 10 euros de TVA. Est-il équitable de demander à un smicard de payer le même montant de taxe que Serge Dassault ?

Cas n°3 : Serge Dassault a mal à l'intestin. Il va à la pharmacie et achète des médicaments pour apaiser sa douleur. Il paie 5 euros de TVA puisque les anti-douleurs ne sont plus pris en charge par la Sécurité Sociale. Vous avez mal au ventre, vous paierez vous aussi 5 euros de TVA soit le même montant qu'un multimilliardaire alors que vous revenus sont des milliers de fois moindres.

La TVA est donc inégalitaire car elle n'est pas proportionnée aux revenus réels de la personne, mais arbitrairement fixée similaire pour tout le monde. En l'état actuel, elle devrait être supprimée afin de libérer des finances chez les plus pauvres et ponctionner celles des plus riches. C'est exactement ce que fait l'impôt sur le revenu. La TVA en l'état actuel accroit le fossé de répartition des richesses ; les pauvres consommant tous leurs revenus en biens nécessaires du quotidien, ils paieront sur leur Smic jusqu'à 240 euros de TVA, soit 20% de leur revenus. Pour un riche gagnant un million d'euros par mois, 240 euros ne représenteront que 0.024% de ses revenus. Quand bien même ce riche achèterait 75.000 euros de biens, la TVA ne représenterait que 7,5% de ses revenus. Pour ne rien arranger, les riches peuvent difficilement consommer tout leur revenu, qu'ils placent donc, bénéficiant ainsi d'intérêts. Sans rentrer dans les détails, ces revenus placés ne sont pas soumis à la TVA "classique" et, s'ils sont placés dans un autre pays, ne sont plus du tout taxés.

Par conséquent, la TVA devrait être supprimée et son manque à gagner reporté sur les fiches d'impôts. Cependant cela n'arrivera jamais car 1) Ceux qui décident de la TVA sont ceux qui sont avantagés par son inégalité 2) C'est un impôt "doux" dans le sens où il est prélevé sans que vous puissiez voir la couleur de cet argent - qui est pourtant le vôtre à l'origine.

Pour votre apparté au sujet de l'impôt sur le revenu, il y a certes beaucoup de foyers qui ne le paient pas car ayant de trop faibles revenus, mais il y a aussi, il me semble, beaucoup de riches qui ne le paient pas non plus par le biais de "l'optimisation fiscale", c'est à dire le conseil d'experts dont le seul métier est de les exempter de cet impôt, et qui leur conseilleront de placer leur argent en Suisse, dans un paradis fiscal, dans des oeuvres d'art et mille autres combines. Il me semble aussi, que beaucoup d'hommes politiques utilisent ce système échappatoire et, pour certains d'entre eux, se font pincer par l'administration fiscale. Alors, avant de dire que l'impôt sur le revenu est un système injuste parce que des pauvres ne le paient pas, regardez donc les riches qui eux non plus ne le paient pas. Le seul objectif de vouloir "réformer" l'impôt sur le revenu est de faire payer des gens aux faibles ressources tandis que les riches continueront de bénéficier d'optimisation fiscale à tout-va. Un moyen supplémentaire d'accroitre encore l'inégalité de répartition des richesses, comme si nous avions besoin de cela en plus de nos problèmes actuels. Afficher tout Monsieur Dassault achetant un sandwich dans la boulangerie du coin, à la pharmacie, mais bien sûr...

Quel exemple frappant de réalisme...

Il ne mangera pas la même chose, il dépensera plus. Il n'aura pas la même voiture, il dépensera plus de carburant (plus grosse cylindrée), paiera plus cher de garage, etc. Et son montant de TVA sera donc proportionnel à ses dépenses, là est la justice.

Encore une fois la TVA n'est pas un impôt sur le revenu, il n'entre même pas dans l'équation. C'est un import sur les biens produits et consommés : le jugement d'égalité doit être posé sur son périmètre.

simon94 a écrit : N importe quoi. Les pauvres ont la propension a consommés la plus forte d;nc consomme relativement plus que les riches qui epargnent.Donc les pauvres sont relativements plus taxés que les riches m.Donc redistribution a l invers. Tu confonds ponction et redistribution. La redistribution est définie dans le budget de l'état, pas dans la définition de la TVA.

On prend pour exemple des produits de consommation exceptionnels. La voiture et la maison en particulier. Sauf que pour ce qui est de la consommation dite "quotidienne" (et qui représente la quasi totalité des dépenses pour les pauvres) ça devient ingérable. Je connais beaucoup de gens aisés (qui sont beaucoup moins nombreux par rapport au pauvres) qui préfèrent consommer des produits de base afin d'épargner le reste. Eux ont le choix, les pauvres non...

egtegt a écrit : Tu confonds équitable et égal. Est il équitable qu'un gars avec le RSA paye 1€ de taxe sur 20 € de nourriture et qu'un autre qui gagne 10000€ par mois paye également 1 € sur ces mêmes 20€ ? Et pourtant c'est égal C'est parce que tu réfléchis sur les revenus (périmètre de l'impôt sur le revenu) et non sur l'achat / vente de biens et services (périmètre de la TVA).

Tout le monde paie la même somme pour un même achat, et plus tu achètes plus tu paies. Elle est là l'égalité.

gabriel42 a écrit : En France on devrait taxer ceux qui ont des idées de con.. on aurait de quoi couvrir 100 ans de dettes !

simon94 a écrit : Si tous le monde paye les impots progressifs notamment sur le revenu qui sont les plus juste et permettent une redistribution. Votre réponse manque de clarté (ponctuation svp !). "Si tout le monde paye l'IR, alors plus besoin de TVA", est-ce votre idée ?

Bref, ok pour la redistribution des impôts progressifs, mais le problème est qu'ils sont payés directement par le contribuable ! J'ai jamais rencontré qqun qui m'a dit qu'il était content de recevoir son avis d'imposition ;) Alors que la TVA on la paye sans s'en apercevoir. Par ailleurs, TVA = 142 milliards, IR = 60 milliards (en 2012). Donc non seulement la TVA est invisible, mais en plus elle rapporte plus du double de l'IR, qui n'est pas un impôt très apprécié.

Ah ben nous en Belgique elle est de 21%....

MetaSolune a écrit : Curieux de savoir sunedt ce qu'il a pu faire comme étude votre prof ... Je sais qu'il a commencé par une licence MASS, après pour la suite je n'en sais pas plus.. Il est professeur dans mon établissement ainsi qu'à Sciences Po Lille.

Cambaceres a écrit : Votre réponse manque de clarté (ponctuation svp !). "Si tout le monde paye l'IR, alors plus besoin de TVA", est-ce votre idée ?

Bref, ok pour la redistribution des impôts progressifs, mais le problème est qu'ils sont payés directement par le contribuable ! J'ai jamais rencontré qqun qui m'a dit qu'il était content de recevoir son avis d'imposition ;) Alors que la TVA on la paye sans s'en apercevoir. Par ailleurs, TVA = 142 milliards, IR = 60 milliards (en 2012). Donc non seulement la TVA est invisible, mais en plus elle rapporte plus du double de l'IR, qui n'est pas un impôt très apprécié. Afficher tout Ma reponse manque de clarté et celle ci manque de sens. Je dis juste que l on paye plus la tva qui est indirect donc indolore mais surtout injuste contrairement a l IR qui est juste et que tout le monde ne paye pas malheuresement.Dpnc il n y a pas vraiment d equité sur les impots.

xTremePower a écrit : Sauf que perso, j'ai la chance de ne pas être malade, et je m'en fiche des soldes ou tu t'apercoit à quel point on t'enfle le reste de l'année. Par contre je vais tout les jours payer mes courses pour vivre et en plus de payer des impôts pour faire vivre les profiteurs de la société, ceux qui n'ont pas envie de bosser car touchent plus qu'un travailleur si on decompte tout ce soir l'état nous prends, et ce qu'on leurs donne... Afficher tout Tu préfères peut être un système à "l américaine " ou on te demande d abord ta carte bleue à l entrée des urgences avant de te demander de quoi tu souffre?...

Sache-le a écrit : Je suis tres Meprisant. "La vie des autres"... Tu ne pourras qu'etre d'accord avec moi sur le fait que nous choississons notre vie et notre avenir ! Les impots cest une immense connerie et cest comme vraiment dommage de pas s'en rendre compte quand tu vois que les pays qui se portent le mieux sont ceux qui en ont le moins ( Luxembourg, Suisse , Monaco ) ! La mentalité dans ces pays est tres differente , la bas je n'ai jamais entendu une seule personne se plaindre de la TVA qui est justement l'impot le plus egalitaire jamais créer. Afficher tout Les paradis fiscaux européens se portent bien avec les impôts de autres pays, que les capitaux fuient :).

Sans impôts en France, pas de fuite vers ces paradis, ils ne se porteraient pas "mieux".

Wafeul a écrit : Ahah j'adore. Quel horreur, de l'endettement ! :O
Ne travaille jamais dans une direction financière d'une entreprise si l'endettement te fait peur :)

Dès qu'on a un minimum de connaissances sur le sujet et qu'on dit du bien de son pays on est "naïf". Toi en tout cas tu es bien pessimiste à souhait, c'est pas pour rien que la France est souvent en tête dans ce genre de classement.

Tu sais combien ça coûte une année d'études à l'État ? Selon les formations c'est au moins 4000 € par tête. Je ne sais pas si tu as fait des études, mais je te rappelle juste qu'il y a un principe de gratuité des études en France. Comme je le l'ai dit avant, on évite donc de retenir que ce dont on a avis.

Mais bon je développe pas plus ou ça va t'énerver. J'ai personnellement pas dépensé un sous pour faire mon DUT + ma licence + mon master l'année prochaine. Mais au fonds tu dois avoir raison, je suis trop "naïf". A quoi bon profiter d'un système éducatif gratuit, quand on peu aller aux USA et s'endetter de plusieurs milliers d'euros juste pour s'inscrire dans une université de base ?

Saloperie d'État français... :)

Ton pessimisme est très touchant également. Je pense avoir fait suffisemment de finance, d'économie et de fiscalité pour connaître le sujet. Juste à titre d'exemple, je suis actuellement en stage en cabinet comptable et je bosse sur les comptes de collectivités territoriales.

Oui effectivement, la France est endettée et les impôts servent en partie aux remboursement des emprunts + intérêts. Sauf que ça ne change strictement rien au problème. :)

Petite question : à quoi ça sert de s'endetter ? C'est pour payer quoi ?

Réponse : les investissements + les dépenses courantes

Prélever des impôts pour rembourser les emprunts ça revient donc indirectement... à prélever des impôts pour faire face aux dépenses d'exploitation :)

Sans dette, pas d'école !

Pour ce qui est des intérêts, ils sont encore loin d'être majoritaires.

Répartition des dépenses :

Dépenses de personnel : 132 milliards soit 39,6 %
Dépenses d'intervention : 72,2 milliards soit 21,6 %
Dépenses de fonctionnement : 52,6 milliards soit 15,8 %
Charges de la dette : 46,6 milliards soit 14,0 %
Dépenses d'opérations financières : 17,1 milliards soit 5,1 %

Source : Budget de l'État

Mais tu as raison encore une fois, je suis trop naïf !

Si tu ne veux pas payer d'impôts parce que ton pays est surredendetté, je te laisse aller dans les pays que j'ai cité précédemment type Madagascar ou Burkina Faso. Ils doivent pas avoir beaucoup de dette là bas, et avec leur taux d'imposition relativement bas il doit y faire bon vivre comparé à notre pays pourri... ;) Afficher tout Inutile de me sortir ton cursus économique et cie. Quand a la gratuité des cours etc je n'y ai personnellement eu jamais accès .
De plus cautionner ce système ,bancale de surcroît, en dit long sur le fait qu'en plus de se faire "avoir" pour rester poli on aime ça. Bref l'endettement c'est bien. Dans ce cas mettons nous tous à découvert !

Ce système serait viable a la limite si il était plus équitable et plus stable dans sa "conception" . Car le refrain "les impôts servent a financer les écoles toussa" est un peu surfait. Surtout quand on voit l'etat des locaux parfois.

Rebref c'est d'abord rembourser les banques et après on verra .

simon94 a écrit : Tu te méprend .Proportionnelment les riches consomme beaucoup moins que les pauvres qui consomment environ 80% de leur revenu et n epargne pas .donc voila Encore une fois, la TVA n'a pour but que de taxer la valeur ajoutée d'une transformation de bien. Elle est sur le bien et non l'acheteur.

Si on souhaite avoir un impôt qui dépend des revenus, il faut modifier l'impôt sur le revenu afin qu'il soit plus juste : qu'il soit prélevé à la source de chacun des français à la même proportion, sur chacun des revenus, en éliminant les niches fiscales.

Il y a des biens et de services qui sont plus ou moins cher. La TVA est en proportion de ces prix. Une famille modeste a accès à plus de biens qu'une famille modeste il y a une centaine d'années et c'est tant mieux, il faut s'en réjouir.

Mais ça n'est pas pour cela qu'il faut vendre la même voiture à des prix différent selon les revenus des personnes. Le prix dépend fortement du coût de revient, et pas du tout des revenus de l'acheteur.

Il existe un département de France qui n'applique pas la TVA : la Guyane. Les consommateurs achètent en Hors Taxes.

AsianKid a écrit : Contrairement à ce que pense la grande majorité des gens, la TVA est au contraire l'une des impositions les plus justes de notre système fiscal.
Plus on a d'argent et plus on consommera, et plus on paiera d'impôt.
Inversement, l'impôt sur le revenu est l'imposition la plus injuste. Ce système favorisé par les politiciens démagogues soucieux de ratisser le plus de voix possibles ne tient qu'au prix de nombreux abattements pas toujours justifiés et seul la moitié des foyers fiscaux la paye.
Peut-on vraiment affirmer qu'il existe 50% de riches qui doivent la payer et 50% de pauvres qui méritent la clémence ? Afficher tout C'est faux parce que se sont les plus pauvres qui ont la propension à consommer la plus forte, et non les plus riches.