Non je pense que c'est : "L'union fait la force"

ando.vinci a écrit : Alors ouvres les yeux...des pays les plus pauvres combien sont d'anciennes colonies francaises? La françafrique est un fait avéré, la france fait tout en son pouvoit pour destabiliser les pays qui etaient offiellement sous son joug afin qu'ils le restent officieusement à travers les multinationales francaises.
Les US sont la premiere puissance, les premieres puissances etaient d'anciennes colonies britanniques et j'en ai plein d'exemples! Vas vivre dans un pays anciennement colonisé par la france et vois par toi meme! C'est bien facile d'essayer de s'arranger la conscience car tu n'es pas à la place de ces populations Afficher tout Le Maroc, l'Algérie et la Tunisie, tous trois d'anciennes colonies françaises, sont les pays d'Afrique qui s'en sortent le mieux avec l'Afrique du Sud. Le Vietnam ne s'en sort pas trop mal et est sur la bonne voie pour s'intégrer à la mondialisation. À côté de la Somalie ou de l'Érythrée, le Tchad s'en sort pas mal. Je pense que c'est l'Afrique qui a un problème, et pas juste les anciennes colonies françaises.

metos a écrit : Je suis breton et te lire le fait franchement bien rire. Étant donné la qualité de l'argumentation de ErwannBZH, je trouve plus approprié de débattre intelligemment que de ricaner ; quand bien même (et surtout) si on ne pense pas la même chose

kreeperface a écrit : Étant donné la qualité de l'argumentation de ErwannBZH, je trouve plus approprié de débattre intelligemment que de ricaner ; quand bien même (et surtout) si on ne pense pas la même chose Je l'ai fait plus bas. J'étais juste pressé au moment du premier comm

metos a écrit : Je l'ai fait plus bas. J'étais juste pressé au moment du premier comm Au temps pour moi je n'avais pas vu

metos a écrit : Pour ce qui est de la languet bretonne, la seule raison pour laquelle elle a été plus "chassée" que l'occitant par exemple. C'est que l'Eglise s'en servait beaucoup et était un contre-pouvoir, de même que les monarchistes.
Ainsi en 1902, le gouvernement ira jusqu'à interdire le catéchisme en breton. Ce qui reste le plus grand évènement répressif envers les bretons. Mais dans les faits c'était anticlérical avant d'être anti-breton.

La langue a eu une grande importance dans le fondement même du sentiment d'identité nationale à l'avènement de la révolution. Comment se sentir concerné par le sort d'un pays quand on ne partage pas sa langue, ses us et coutumes ?
C'est pour cela que le français a été inculqué à l'école. Et s'il était obligatoire d'y parler la langue de la république, rien n'empêchait de parler patois en sortant de l'enceinte de l'école.
Nul n'a jamais vu un instit courir derrière un élève jusque chez lui parce qu'il parlait Breton dans la rue.

Victor Hugo disant des paysans bretons " ils parlent une langue morte, ce qui est faire habiter une tombe à sa pensée"

Je te laisserai volontiers lire "l'école républicaine et les petites patries" de Jean François Chanet.

Quant aux impots... c'est logique qu'ils soient employés de manière non uniforme. A l'échelle européenne, la France donne plus que ce qu'elle reçoit également. Il y a des régions plus riches et qui ont besoin de moins d'aides ou d'infrastructures. De la même manière... chaque policier a quelques euros prélevé sur son salaire pour que les flics de Paris, où la vie coute plus chère, soient mieux rémunéré ou aient des avantages... comme le métro gratuit. C'est la définition même de l'entraide sociale au sein d'une communauté...

Faut arrêter de jouer les caliméros pour rien. Afficher tout Merci pour l'éclaircissement de ton point de vue, c'est de suite bien plus intéressant. Je suis plutôt d'accord avec toi sur l'ensemble. (Je tiens juste à préciser, une fois de plus, que le breton n'est pas un patoi et encore moins un dialecte. C'est une langue à part entière, s'apparentant au Gallois (du Pays de Galles), et elle existait avant le français.).

En fait, je ne comprends pas pourquoi mon message précédent t'avait fait rire, alors qu'au final, ce que tu avances ici confirme ce que je dis.
Moi, si je souhaite une Bretagne indépendante, ce n'est pas uniquement pour le côté culturel (mis à part la langue, la Bretagne n'a aucun mal à défendre sa culture, bien au contraire.), mais aussi et surtout pour le côté social et économique. On vit actuellement dans un pays au bord de l'explosion. Paris essaye de maintenir les choses encore collées, mais ça pêtera un jour ou l'autre.

Et le soucis, c'est qu'actuellement, la seule chose qui compte en France, c'est Paris.
Quand tu dis que "c'est normal que les régions riches donnent aux régions pauvres", je suis absolument d'accord, sauf que la région la plus riche de France c'est laquelle? C'est l'Ile de France. Et c'est laquelle qui reçoit le plus? C'est elle aussi.

Alors oui, d'un côté c'est normal, car la vie y est plus chère, c'est la capitale, donc c'est logique qu'il y ait plus de dépenses etc.
Mais je trouve allucinant que la province se serre la ceinture tandis que Paris continue sa course folle pour essayer de satisfaire son égo.
Quand je vois que l'Etat coupe les subventions ça et là, et qu'en parallèle le projet du Grand Paris est toujours d'actualité, je trouve ça révoltant.

Voilà pourquoi je suis convaincu et persuadé que vivre dans des petits pays, aux ambitions raisonnables et à taille humaine est ce qu'il y a de mieux.
Je le redis, ce n'est pas pour rien que les pays comme le Danemark, la Suède, les Pays-Bas etc sont les pays les plus heureux. Ce sont des pays qui ne cherchent pas à tout prix à être sur le devant de la scène dans tous les domaines, et où le bien-être de la population est la priorité.
Et je pense que la Bretagne aurait largement les ressources pour devenir un tel pays. Les bretons ont toujours été un peuple d'initiatives et d'innovations, on a un potentiel de malade avec notre littoral. 4,5 millions de personnes (Si on reprend la Loire Atlantique, ce qui va de soi.), une identité déjà reconnue et reconnaissable à l'étranger.
Donc je ne comprends pas pourquoi quelqu'un plus haut m'a sorti que la Bretagne n'a aucune chance de suivre les traces de l'Ecosse et de la Catalogne, c'est faux. On en a le potentiel, il faut juste que les gens en prennent conscience.

Ils ont voulu leur indépendance. ..ils le sont à présent mais à quel prix ?

kreeperface a écrit : Le Maroc, l'Algérie et la Tunisie, tous trois d'anciennes colonies françaises, sont les pays d'Afrique qui s'en sortent le mieux avec l'Afrique du Sud. Le Vietnam ne s'en sort pas trop mal et est sur la bonne voie pour s'intégrer à la mondialisation. À côté de la Somalie ou de l'Érythrée, le Tchad s'en sort pas mal. Je pense que c'est l'Afrique qui a un problème, et pas juste les anciennes colonies françaises. Afficher tout Renseignes toi mieux, il n'y a pas que ces pays là. Et pour y avoir vecu, je peux te dire qu'il y a une veritable main mise de la france sur les anciennes colonies

ErwannBZH a écrit : Merci pour l'éclaircissement de ton point de vue, c'est de suite bien plus intéressant. Je suis plutôt d'accord avec toi sur l'ensemble. (Je tiens juste à préciser, une fois de plus, que le breton n'est pas un patoi et encore moins un dialecte. C'est une langue à part entière, s'apparentant au Gallois (du Pays de Galles), et elle existait avant le français.).

En fait, je ne comprends pas pourquoi mon message précédent t'avait fait rire, alors qu'au final, ce que tu avances ici confirme ce que je dis.
Moi, si je souhaite une Bretagne indépendante, ce n'est pas uniquement pour le côté culturel (mis à part la langue, la Bretagne n'a aucun mal à défendre sa culture, bien au contraire.), mais aussi et surtout pour le côté social et économique. On vit actuellement dans un pays au bord de l'explosion. Paris essaye de maintenir les choses encore collées, mais ça pêtera un jour ou l'autre.

Et le soucis, c'est qu'actuellement, la seule chose qui compte en France, c'est Paris.
Quand tu dis que "c'est normal que les régions riches donnent aux régions pauvres", je suis absolument d'accord, sauf que la région la plus riche de France c'est laquelle? C'est l'Ile de France. Et c'est laquelle qui reçoit le plus? C'est elle aussi.

Alors oui, d'un côté c'est normal, car la vie y est plus chère, c'est la capitale, donc c'est logique qu'il y ait plus de dépenses etc.
Mais je trouve allucinant que la province se serre la ceinture tandis que Paris continue sa course folle pour essayer de satisfaire son égo.
Quand je vois que l'Etat coupe les subventions ça et là, et qu'en parallèle le projet du Grand Paris est toujours d'actualité, je trouve ça révoltant.

Voilà pourquoi je suis convaincu et persuadé que vivre dans des petits pays, aux ambitions raisonnables et à taille humaine est ce qu'il y a de mieux.
Je le redis, ce n'est pas pour rien que les pays comme le Danemark, la Suède, les Pays-Bas etc sont les pays les plus heureux. Ce sont des pays qui ne cherchent pas à tout prix à être sur le devant de la scène dans tous les domaines, et où le bien-être de la population est la priorité.
Et je pense que la Bretagne aurait largement les ressources pour devenir un tel pays. Les bretons ont toujours été un peuple d'initiatives et d'innovations, on a un potentiel de malade avec notre littoral. 4,5 millions de personnes (Si on reprend la Loire Atlantique, ce qui va de soi.), une identité déjà reconnue et reconnaissable à l'étranger.
Donc je ne comprends pas pourquoi quelqu'un plus haut m'a sorti que la Bretagne n'a aucune chance de suivre les traces de l'Ecosse et de la Catalogne, c'est faux. On en a le potentiel, il faut juste que les gens en prennent conscience. Afficher tout Un pays au bord de l'explosion? La France n'est pas l'Angleterre ou l'Espagne. Ses soucis économiques ou politiques n'auront jamais comme conséquence la scission du territoire national. J'aimerais bien aussi savoir d'où tu tires tes chiffres sur Paris: parce que baser ses revendications indépendantistes sur des "on dit" de pilliers de PMU est plus contre-productif qu'autre chose. A ne pas oublier non plus qu'avec une population de près de 12 millions d'habitants, l'ile de France concentre plus de 3 fois la population bretonne, et nécessite des investissements proportionnés. Par contre, tu as l'air d'oublier (ou de ne pas connaître): les investissements monstrueux prélevés en France pour corriger la pollution des élevages hors-sol en Bretagne, les portiques écotaxes à près de 1 million pièce cassés par des paysans consanguins bretons que les autres français ont aussi du payer, le fait que la Bretagne avec le taux d'alcoolisme le plus élevé de France (entre autres soucis) pompe une bonne part du budget à la santé et j'en passe...

Sans la France, la Bretagne n'est rien. A titre de comparaison, le Pays-Basque espagnol a refusé l'indépendance pure et simple pour pouvoir continuer à profiter des aides de l'Espagne, se rendant compte que sans elle la qualité de vie se détériorerait très vite (eh oui, plus on est nombreux à payer des taxes, moins on en paye individuellement: austracise ta Bretagne et tu verras que chacun devra payer au moins le double de ce qu'il paye déjà à sa région pour en maintenir l'aide sociale à flot...).
Avec une activité trop peu diversifiée, la Bretagne ne ferait que pérécliter misérablement pendant un temps pour ensuite se prostituer auprès d'Etats alliés dans le but de se maintenir à flot. Le mythe de l'Etat à l'échelle humaine a la peau dure: il est bien beau d'admirer Suède et Norvège quand on ne sait pas à quel point ces pays sont vulnérables et profondément dépendants d'Etats alliés ou mécènes.

De toute façon, je ne sais même pas pourquoi j'insiste puisqu'il n'y a absolument aucune chance pour que la Bretagne devienne indépendante. Avec moins de 5% de sa population favorable à son indépendance, on a plus de chance de voir un Limousin "libre" pendant les siècles prochains. Après, rêvé n'a jamais tué personne!

(J'apprécierais, en outre, que tu répondes à mes messages précédents)

Fethinsarge a écrit : Un pays au bord de l'explosion? La France n'est pas l'Angleterre ou l'Espagne. Ses soucis économiques ou politiques n'auront jamais comme conséquence la scission du territoire national. J'aimerais bien aussi savoir d'où tu tires tes chiffres sur Paris: parce que baser ses revendications indépendantistes sur des "on dit" de pilliers de PMU est plus contre-productif qu'autre chose. A ne pas oublier non plus qu'avec une population de près de 12 millions d'habitants, l'ile de France concentre plus de 3 fois la population bretonne, et nécessite des investissements proportionnés. Par contre, tu as l'air d'oublier (ou de ne pas connaître): les investissements monstrueux prélevés en France pour corriger la pollution des élevages hors-sol en Bretagne, les portiques écotaxes à près de 1 million pièce cassés par des paysans consanguins bretons que les autres français ont aussi du payer, le fait que la Bretagne avec le taux d'alcoolisme le plus élevé de France (entre autres soucis) pompe une bonne part du budget à la santé et j'en passe...

Sans la France, la Bretagne n'est rien. A titre de comparaison, le Pays-Basque espagnol a refusé l'indépendance pure et simple pour pouvoir continuer à profiter des aides de l'Espagne, se rendant compte que sans elle la qualité de vie se détériorerait très vite (eh oui, plus on est nombreux à payer des taxes, moins on en paye individuellement: austracise ta Bretagne et tu verras que chacun devra payer au moins le double de ce qu'il paye déjà à sa région pour en maintenir l'aide sociale à flot...).
Avec une activité trop peu diversifiée, la Bretagne ne ferait que pérécliter misérablement pendant un temps pour ensuite se prostituer auprès d'Etats alliés dans le but de se maintenir à flot. Le mythe de l'Etat à l'échelle humaine a la peau dure: il est bien beau d'admirer Suède et Norvège quand on ne sait pas à quel point ces pays sont vulnérables et profondément dépendants d'Etats alliés ou mécènes.

De toute façon, je ne sais même pas pourquoi j'insiste puisqu'il n'y a absolument aucune chance pour que la Bretagne devienne indépendante. Avec moins de 5% de sa population favorable à son indépendance, on a plus de chance de voir un Limousin "libre" pendant les siècles prochains. Après, rêvé n'a jamais tué personne!

(J'apprécierais, en outre, que tu répondes à mes messages précédents) Afficher tout Tout d'abord, je t'avais répondu, mais mon message (qui en faisait d'ailleurs 3) a été supprimé, sûrement trop long.

Par contre j'avoue que j'hésite à répondre à celui-ci, car en plus d'être complètement irrespectueux ("paysans consanguins" et j'en passe.), tes arguments sont encore plus délirants que les miens. Oui, comparer le Pays Basque espagnol et la Bretagne c'est complètement absurde, ce sont deux régions qui n'ont rien à voir, la Bretagne a bien plus de cartes à jouer.

Et les chiffres que j'avance, je ne les invente pas, ce sont ceux annoncés officiellement.

Bref, encore une fois, tu n'as aucun argument basé sur des faits concrets, si ce n'est ta propre opinion.
Que tu sois contre tout mouvement indépendantiste en France, soit, chacun son avis et je le respecte, mais que tu tentes de me discréditer en répétant toutes les deux lignes que je suis en plein délire, alors que toi même ne t'appuies sur aucune donnée concrète, c'est un peu limite.

Et pour info, selon un recent sondage, 18% des 18-35 ans en Bretagne seraient favorables à l'indépendance, un chiffre bien au dessus des générations précédentes qui, à force de propagande française, en sont venues à avoir honte d'être breton.

Et pour ce qui est des investissements comparés région parisienne/Bretagne, évidemment que c'est normal qu'il ne soient pas les mêmes, c'est logique. Sauf que Paris est la seule région française à ne pas se serrer la ceinture. Relis moi, c'est exactement ce que je dis dans le message précédent.

Pour l'argent dépensé contre la pollution en Bretagne à cause des produits agricoles, je suis bien au courant. Sauf que, non seulement c'est la France qui a imposé un tel système agricole à la Bretagne. Et quand tu dis que la Bretagne ne serait rien sans la France, sache que l'inverse est presque valable aussi. Parce que vous ralez sur cet argent dépensé pour la pollution agricole, mais il ne faut pas oublier que c'est la Bretagne qui fournit la majorité de la nourriture en France (viande, oeufs, lait, légumes, produits de la mer). La Bretagne est la première région agricole d'Europe. (A moins que tu m'apprennes que ça n'est le Pays Basque espagnol.)

Bref, quand tu sauras de quoi tu parles, tu me sonneras.

ErwannBZH a écrit : Tout d'abord, je t'avais répondu, mais mon message (qui en faisait d'ailleurs 3) a été supprimé, sûrement trop long.

Par contre j'avoue que j'hésite à répondre à celui-ci, car en plus d'être complètement irrespectueux ("paysans consanguins" et j'en passe.), tes arguments sont encore plus délirants que les miens. Oui, comparer le Pays Basque espagnol et la Bretagne c'est complètement absurde, ce sont deux régions qui n'ont rien à voir, la Bretagne a bien plus de cartes à jouer.

Et les chiffres que j'avance, je ne les invente pas, ce sont ceux annoncés officiellement.

Bref, encore une fois, tu n'as aucun argument basé sur des faits concrets, si ce n'est ta propre opinion.
Que tu sois contre tout mouvement indépendantiste en France, soit, chacun son avis et je le respecte, mais que tu tentes de me discréditer en répétant toutes les deux lignes que je suis en plein délire, alors que toi même ne t'appuies sur aucune donnée concrète, c'est un peu limite.

Et pour info, selon un recent sondage, 18% des 18-35 ans en Bretagne seraient favorables à l'indépendance, un chiffre bien au dessus des générations précédentes qui, à force de propagande française, en sont venues à avoir honte d'être breton.

Et pour ce qui est des investissements comparés région parisienne/Bretagne, évidemment que c'est normal qu'il ne soient pas les mêmes, c'est logique. Sauf que Paris est la seule région française à ne pas se serrer la ceinture. Relis moi, c'est exactement ce que je dis dans le message précédent.

Pour l'argent dépensé contre la pollution en Bretagne à cause des produits agricoles, je suis bien au courant. Sauf que, non seulement c'est la France qui a imposé un tel système agricole à la Bretagne. Et quand tu dis que la Bretagne ne serait rien sans la France, sache que l'inverse est presque valable aussi. Parce que vous ralez sur cet argent dépensé pour la pollution agricole, mais il ne faut pas oublier que c'est la Bretagne qui fournit la majorité de la nourriture en France (viande, oeufs, lait, légumes, produits de la mer). La Bretagne est la première région agricole d'Europe. (A moins que tu m'apprennes que ça n'est le Pays Basque espagnol.)

Bref, quand tu sauras de quoi tu parles, tu me sonneras. Afficher tout La Bretagne n'a pas plus de cartes à jouer que le Pays Basque ou la Corse... au contraire. Et même ces contrées ne survivraient pas en autonomie...
En vouloir l'indépendance, c'est être suicidaire.
Quant au breton... patois, dialecte, langue... appelle ça comme tu veux. L'occitan aussi était là bien avant le français. Là n'est pas le propos.
Tu inventes des persécussions aux bretons et ça fait très caliméro.
Tu inventes des richesses et des capacités folles à une région qui est plus un boulet qu'un moteur à l'échelle nationale.
Et c'est pour tout ça que tu me faisais rire.
La Bretagne n'a RIEN à gagner à être autonome. Le jour où ça arrive, 95% des bretons migreront vers la France et la Bretagne sera un désert démographique, économique et culturel.

metos a écrit : La Bretagne n'a pas plus de cartes à jouer que le Pays Basque ou la Corse... au contraire. Et même ces contrées ne survivraient pas en autonomie...
En vouloir l'indépendance, c'est être suicidaire.
Quant au breton... patois, dialecte, langue... appelle ça comme tu veux. L'occitan aussi était là bien avant le français. Là n'est pas le propos.
Tu inventes des persécussions aux bretons et ça fait très caliméro.
Tu inventes des richesses et des capacités folles à une région qui est plus un boulet qu'un moteur à l'échelle nationale.
Et c'est pour tout ça que tu me faisais rire.
La Bretagne n'a RIEN à gagner à être autonome. Le jour où ça arrive, 95% des bretons migreront vers la France et la Bretagne sera un désert démographique, économique et culturel. Afficher tout Mais peux tu apporter un seul argument à ton opinion? Parce que là, encore une fois, à part me dire que je fais fausse route, sans me prouver le contraire de ce que je dis, tu ne fais rien.

Je n'invente rien du tout, ce sont des faits, que tu peux vérifier par toi même si ça te chante.

Comparer la Corse et la Bretagne, sérieusement? Je me demande qui est le plus ridicule de nous deux. Je n'ai rien contre les corses, mais ils sont 320 000, nous sommes 4,5 millions, niveau ressources et dynamisme etc, rien à voir non plus.

Tout comme je n'invente aucune richesse à la Bretagne. Qui serait assez fou pour oser dire que le littoral breton n'est pas une richesse inexploitée? Sais-tu que plus d'un tiers du littoral français est breton? C'est énorme. On pourrait y développer les énergies renouvelables marines, l'activité des ports etc.

Je ne comprends pas que l'on puisse dire que la Bretagne n'a aucune chance de s'en sortir en étant indépendante, alors que des pays dont la population est moins importante, le territoire moins grand, avec une position géographique moins stratégiques etc sont indépendants et s'en sortent très bien.

Et la Bretagne est tout sauf un boulet hein. La crise y a été violente mais ça reste l'une des régions les plus dynamiques de France.

Par contre, je ne suis pas stupide, je sais bien que l'indépendance ne se prend pas du jour au lendemain, il fait préparer les choses petit à petit. Plus d'autonomie serait déjà une bonne chose.

Mais je trouve allucinant que la France soit encore le seul pays aussi centralisé d'Europe, et qu'elle s'entête à suivre ce modèle qui ne fonctionne pas. La plupart des pays d'Europe sont des fédérations ou des régimes décentralisés avec des gouvernements régionaux etc. Et ça fonctionne bien mieux.

ErwannBZH a écrit : Mais peux tu apporter un seul argument à ton opinion? Parce que là, encore une fois, à part me dire que je fais fausse route, sans me prouver le contraire de ce que je dis, tu ne fais rien.

Je n'invente rien du tout, ce sont des faits, que tu peux vérifier par toi même si ça te chante.

Comparer la Corse et la Bretagne, sérieusement? Je me demande qui est le plus ridicule de nous deux. Je n'ai rien contre les corses, mais ils sont 320 000, nous sommes 4,5 millions, niveau ressources et dynamisme etc, rien à voir non plus.

Tout comme je n'invente aucune richesse à la Bretagne. Qui serait assez fou pour oser dire que le littoral breton n'est pas une richesse inexploitée? Sais-tu que plus d'un tiers du littoral français est breton? C'est énorme. On pourrait y développer les énergies renouvelables marines, l'activité des ports etc.

Je ne comprends pas que l'on puisse dire que la Bretagne n'a aucune chance de s'en sortir en étant indépendante, alors que des pays dont la population est moins importante, le territoire moins grand, avec une position géographique moins stratégiques etc sont indépendants et s'en sortent très bien.

Et la Bretagne est tout sauf un boulet hein. La crise y a été violente mais ça reste l'une des régions les plus dynamiques de France.

Par contre, je ne suis pas stupide, je sais bien que l'indépendance ne se prend pas du jour au lendemain, il fait préparer les choses petit à petit. Plus d'autonomie serait déjà une bonne chose.

Mais je trouve allucinant que la France soit encore le seul pays aussi centralisé d'Europe, et qu'elle s'entête à suivre ce modèle qui ne fonctionne pas. La plupart des pays d'Europe sont des fédérations ou des régimes décentralisés avec des gouvernements régionaux etc. Et ça fonctionne bien mieux. Afficher tout Ces pays dont tu parles sont fédéralisés à cause de (ou grâce à, comme tu veux) leur histoire. Pour l'Allemagne ou l'Italie par exemple étaient un groupement de petits pays avec la même culture qui ce sont dit : "On serait bien mieux en faisant un même pays, on a déjà tellement de points communs". Bien sur il n'était pas possible d'abandonner toutes les institutions d'un coup, d'ou la fédéralisation.
La France a quant à elle gagné l'essentiel de son territoire à l'aide de conquêtes, de mariages etc... Durant l'ancien régime. De plus, la monarchie absolue va de pair avec un affaiblissement des nobles et par conséquent avec la centralisation du pouvoir.

Bref, le projet de la réforme des régions était merveilleux à la base : suppression des départements, plus d'autonomie pour les régions, et cerise sur le gateau, la Bretagne aurait été réunifié. Sauf que comme d'hab, les politiques ont pensé à leur propre intérèt (plus de départements = plus de postes) et ont tellement modifié la réforme qu'elle est devenue pourrie.
Plus d'autonomie serait beaucoup plus sensé qu'une indépendance

kreeperface a écrit : Ces pays dont tu parles sont fédéralisés à cause de (ou grâce à, comme tu veux) leur histoire. Pour l'Allemagne ou l'Italie par exemple étaient un groupement de petits pays avec la même culture qui ce sont dit : "On serait bien mieux en faisant un même pays, on a déjà tellement de points communs". Bien sur il n'était pas possible d'abandonner toutes les institutions d'un coup, d'ou la fédéralisation.
La France a quant à elle gagné l'essentiel de son territoire à l'aide de conquêtes, de mariages etc... Durant l'ancien régime. De plus, la monarchie absolue va de pair avec un affaiblissement des nobles et par conséquent avec la centralisation du pouvoir.

Bref, le projet de la réforme des régions était merveilleux à la base : suppression des départements, plus d'autonomie pour les régions, et cerise sur le gateau, la Bretagne aurait été réunifié. Sauf que comme d'hab, les politiques ont pensé à leur propre intérèt (plus de départements = plus de postes) et ont tellement modifié la réforme qu'elle est devenue pourrie.
Plus d'autonomie serait beaucoup plus sensé qu'une indépendance Afficher tout Entièrement d'accord.

Pour ce qui est de ta dernière phrase, oui, tout-à-fait, de toute façon si indépendance il y a, ça passera forcément par un stade d'autonomie, c'est logique et nécessaire. Je pense d'ailleurs que si autonomie il y a, la population serait plus sensible à la question de l'indépendance, donc ...

C'est pourquoi, à court terme l'autonomie est aussi mon but, l'indépendance c'est du long terme.

Cependant, je peux totalement comprendre que pour certains l'autonomie soit le but ultime, ça a du sens et ça se défend.

Mais bon, effectivement avec le gouvernement qu'on a, on est pas sortis de l'auberge. C'est vraiment dommage, cette réforme aurait vraiment pu être géniale.

(D'ailleurs, je ne comprendrai jamais pourquoi ils refusent la réunification de la Bretagne, si ce n'est pour l'affaiblir. Ça saute aux yeux quand on voit la nouvelle carte, on a des grandes régions partout, sauf dans le nord-ouest où ça bloque. Y a vraiment un problème.)

Notre beau pays est considéré comme le berceau des droits civique, et pourtant nous arrivons encore à débattre du paradoxe envers le manque d'unicité de nos valeur républicaine. "liberté égalité fraternité" a beau être utopique, y croire réside en tout un chacun et s'applique dans la continuité de nos actes quotidiens - ainsi, suivant le même constat logique - vivre au pays des bisounours permet d'accepter les éléments composants de notre monde, qui, bien que plus agressif que celui des bons oursons fondant de gélatine et de tendresse enfantine, reste certainement plus à même de déplacer des montagnes.

ErwannBZH a écrit : Entièrement d'accord.

Pour ce qui est de ta dernière phrase, oui, tout-à-fait, de toute façon si indépendance il y a, ça passera forcément par un stade d'autonomie, c'est logique et nécessaire. Je pense d'ailleurs que si autonomie il y a, la population serait plus sensible à la question de l'indépendance, donc ...

C'est pourquoi, à court terme l'autonomie est aussi mon but, l'indépendance c'est du long terme.

Cependant, je peux totalement comprendre que pour certains l'autonomie soit le but ultime, ça a du sens et ça se défend.

Mais bon, effectivement avec le gouvernement qu'on a, on est pas sortis de l'auberge. C'est vraiment dommage, cette réforme aurait vraiment pu être géniale.

(D'ailleurs, je ne comprendrai jamais pourquoi ils refusent la réunification de la Bretagne, si ce n'est pour l'affaiblir. Ça saute aux yeux quand on voit la nouvelle carte, on a des grandes régions partout, sauf dans le nord-ouest où ça bloque. Y a vraiment un problème.) Afficher tout Je pense pas qu'il y avait volonté d'affaiblir la Bretagne. Changer la Loire Atlantique de région revenait à dissoudre les Pays de la Loire. Dans la carte originale, la Loire Atlantique revenait en Bretagne, la Vendée aurait du aller dans une "méga région" allant jusqu'au Pyrénées et faisant 15 départements, et les départements restant auraient rejoint l'actuel Centre pour former une "Vallée de la Loire".
Le président et le conseil des Pays de la Loire ont donc fait des pieds et des mains pour entraver ce projet jusqu'à ce qu'on revoie la carte pour aboutir au résultat actuel. Théoriquement, la Loire Atlantique peut maintenant rejoindre la Bretagne, à condition d'avoir l'aval des deux conseils régionaux, et par référundum que les deux tiers de la population de la région soit d'accord. Bref, bien trop d'entraves pour que ce soit réalisable

ErwannBZH a écrit : Mais peux tu apporter un seul argument à ton opinion? Parce que là, encore une fois, à part me dire que je fais fausse route, sans me prouver le contraire de ce que je dis, tu ne fais rien.

Je n'invente rien du tout, ce sont des faits, que tu peux vérifier par toi même si ça te chante.

Comparer la Corse et la Bretagne, sérieusement? Je me demande qui est le plus ridicule de nous deux. Je n'ai rien contre les corses, mais ils sont 320 000, nous sommes 4,5 millions, niveau ressources et dynamisme etc, rien à voir non plus.

Tout comme je n'invente aucune richesse à la Bretagne. Qui serait assez fou pour oser dire que le littoral breton n'est pas une richesse inexploitée? Sais-tu que plus d'un tiers du littoral français est breton? C'est énorme. On pourrait y développer les énergies renouvelables marines, l'activité des ports etc.

Je ne comprends pas que l'on puisse dire que la Bretagne n'a aucune chance de s'en sortir en étant indépendante, alors que des pays dont la population est moins importante, le territoire moins grand, avec une position géographique moins stratégiques etc sont indépendants et s'en sortent très bien.

Et la Bretagne est tout sauf un boulet hein. La crise y a été violente mais ça reste l'une des régions les plus dynamiques de France.

Par contre, je ne suis pas stupide, je sais bien que l'indépendance ne se prend pas du jour au lendemain, il fait préparer les choses petit à petit. Plus d'autonomie serait déjà une bonne chose.

Mais je trouve allucinant que la France soit encore le seul pays aussi centralisé d'Europe, et qu'elle s'entête à suivre ce modèle qui ne fonctionne pas. La plupart des pays d'Europe sont des fédérations ou des régimes décentralisés avec des gouvernements régionaux etc. Et ça fonctionne bien mieux. Afficher tout Le littoral breton... à part pour ramasser des molusques... y a rien à dynamiser... même les bretond ne veulent pas s'y baigner... beaucoup ne savent même pas nager...
Tu veux quoi? De la balnéo ?
C'est fou de se croire ainsi persécuté...

kreeperface a écrit : Je pense pas qu'il y avait volonté d'affaiblir la Bretagne. Changer la Loire Atlantique de région revenait à dissoudre les Pays de la Loire. Dans la carte originale, la Loire Atlantique revenait en Bretagne, la Vendée aurait du aller dans une "méga région" allant jusqu'au Pyrénées et faisant 15 départements, et les départements restant auraient rejoint l'actuel Centre pour former une "Vallée de la Loire".
Le président et le conseil des Pays de la Loire ont donc fait des pieds et des mains pour entraver ce projet jusqu'à ce qu'on revoie la carte pour aboutir au résultat actuel. Théoriquement, la Loire Atlantique peut maintenant rejoindre la Bretagne, à condition d'avoir l'aval des deux conseils régionaux, et par référundum que les deux tiers de la population de la région soit d'accord. Bref, bien trop d'entraves pour que ce soit réalisable Afficher tout Oui, le droit d'option est une grosse blague, inutilisable en réalité. D'ailleurs il faut dans chacune des deux régions recueillir les 3/5 des votes. Depuis quand la majorité des voix est à 60%? C'est d'un abus ...
Pour ce qui est des Pays de la Loire, il y a eu de nombreuses propositions non officielles les éclatant et les partageant entre différentes régions, et ça paraissait bien plus sensé. Mais je ne comprends pas pourquoi là le blocage a fonctionné alors qu'en Alsace, non seulement les élus était contre le fait d'être avalés par une grande région, mais en plus la population était derrière eux, mais l'Etat n'en a eu que faire ...

metos a écrit : Le littoral breton... à part pour ramasser des molusques... y a rien à dynamiser... même les bretond ne veulent pas s'y baigner... beaucoup ne savent même pas nager...
Tu veux quoi? De la balnéo ?
C'est fou de se croire ainsi persécuté... Quel argumentaire, vous m'avez convaincu, félicitations.

ErwannBZH a écrit : Oui, le droit d'option est une grosse blague, inutilisable en réalité. D'ailleurs il faut dans chacune des deux régions recueillir les 3/5 des votes. Depuis quand la majorité des voix est à 60%? C'est d'un abus ...
Pour ce qui est des Pays de la Loire, il y a eu de nombreuses propositions non officielles les éclatant et les partageant entre différentes régions, et ça paraissait bien plus sensé. Mais je ne comprends pas pourquoi là le blocage a fonctionné alors qu'en Alsace, non seulement les élus était contre le fait d'être avalés par une grande région, mais en plus la population était derrière eux, mais l'Etat n'en a eu que faire ... Afficher tout Pays de la Loire -> région de gauche
Alsace Moselle -> région de droite
Voilà le secret