corycayrou a écrit : Et avant l'apparation du zéro comment on faisait avec le 10 , on comptait que jusqu'à neuf :') ? Les romains utilisaient un autre système de numérotation, où une lettre majuscule (I,V,X,L,C,D,M) servait à matérialiser des quantités, mais pour les calculs c'était beaucoup plus compliqué que de faire un système comme le système décimal qui fait des paquets de 10 (les dizaines), puis des paquets de paquets de 10 (les centaines), puis etc... En effet, tu ne peux pas faire ce système de paquets et de paquets de paquets sans le zéro: si je fais des paquets de 10, impossible dans le nombre 30 d'expliquer sans le zéro qu'il y a 3 paquets de 10 et pas d'unités. L'idée du zéro est un coup de génie dans le sens où elle matérialise ce qui justement n'est pas là! Et essaye de poser une division avec des nombres écrits en chiffres romains, tu vas t'amuser ;)

Pierro1233 a écrit : De même que les peuples d'Amérique du sud ont construit des pyramides en même temps que les Egyptiens L'Amérique du Sud et l'Afrique étaient autrefois collés donc c'est normal que des pyramides du mêmes genre se retrouvent sur ces continents. On a même retrouvés les mêmes types de fossiles et de roches sur les côtés Est de l'Amérique du Sud et Ouest de l'Afrique => déplacement de la lithosphère océanique au cours du temps.

Il faut lire dans l'anecdote "numération" (qui désigne ce qui est lié aux nombres) et non pas numérotation (ça c'est pour assigner des numéros à des entités, ou encore entrer des numéros dans un dispositif, par ex un téléphone)

ccams a écrit : L'Amérique du Sud et l'Afrique étaient autrefois collés donc c'est normal que des pyramides du mêmes genre se retrouvent sur ces continents. On a même retrouvés les mêmes types de fossiles et de roches sur les côtés Est de l'Amérique du Sud et Ouest de l'Afrique => déplacement de la lithosphère océanique au cours du temps. Afficher tout Il est vrai qu'auparavant, les plaques litosphériques étaient collées (preuve en est qu'on retrouve en effet les mêmes roches et fossiles de chaque côté), mais je doute fortement qu'elles l'étaient encore suffisamment pour permettre un "échange" de pyramide entre les deux continent il y a 6000ans. Je peux me tromper bien sûr.

ccams a écrit : L'Amérique du Sud et l'Afrique étaient autrefois collés donc c'est normal que des pyramides du mêmes genre se retrouvent sur ces continents. On a même retrouvés les mêmes types de fossiles et de roches sur les côtés Est de l'Amérique du Sud et Ouest de l'Afrique => déplacement de la lithosphère océanique au cours du temps. Afficher tout Mais quand ces continents étaient collés, l'homme n'existait pas...

alkapss a écrit : Mais tout le monde sait bien que les pyramides sont l'oeuvre des extraterrestres On cherche d'ailleurs encore la porte des étoiles pour aller les rencontrer :-)

ils me semble que les mayas utilisaient un système duodécimal, le zéro n'a plus la même importance

SPOGOU a écrit : De l'Inde ! Ce sont les indiens qui ont créés les chiffres, les arabes nous ont servi d'intermédiaires pour nous les transmettre, à cause de leur position géographique ! Deux petites remarques à ton com tendancieux :
Les arabes ne sont pas à ton service.
C'est pas "à cause de" mais "grâce à" leur position géographique, quoique ce n'est pas tout à fait juste.
De plus les chiffres indiens ont été transformés par les arabes puis ont été transmis à l'Occident médiéval.
Les arabes sont nos amis :D
Lol

Toujours les populations en avance sur leur temps :
Égyptiens, mayas, aztèques ...

QuoVade a écrit : ils me semble que les mayas utilisaient un système duodécimal, le zéro n'a plus la même importance Là on parle du zéro en tant que valeur de calcul, qui a la même importance pour tout le monde.

Les mayas écrivent différemment, c'est-à-dire qu'ils rajoutent un "chiffre" après 19 et non pas après 9, mais le calcul c'est universel.

D'ailleurs est-ce qu'on "invente" le zéro, ou est-ce qu'on le "découvre" ?

debuss a écrit : Les romains utilisaient un autre système de numérotation, où une lettre majuscule (I,V,X,L,C,D,M) servait à matérialiser des quantités, mais pour les calculs c'était beaucoup plus compliqué que de faire un système comme le système décimal qui fait des paquets de 10 (les dizaines), puis des paquets de paquets de 10 (les centaines), puis etc... En effet, tu ne peux pas faire ce système de paquets et de paquets de paquets sans le zéro: si je fais des paquets de 10, impossible dans le nombre 30 d'expliquer sans le zéro qu'il y a 3 paquets de 10 et pas d'unités. L'idée du zéro est un coup de génie dans le sens où elle matérialise ce qui justement n'est pas là! Et essaye de poser une division avec des nombres écrits en chiffres romains, tu vas t'amuser ;) Afficher tout il existe d'autre systeme que le notre, qui a une base 10 : on definit les chiffres jusqu'a 9, mais d'autres systemes avec plus ou moins de chiffres existent, et permettent surement de faire les calculs. Si quelqu'un pouvait expliquer cela mieux...

En Europe l'Église a interdit jusqu'à la renaissance l'utilisation du zéro. Pour elle il était aberrant d'utiliser un symbole qui ne représente rien.
Le zéro s'est finalement démocratisé car il était bien utile aux banquiers de l'époque

skandrovic a écrit : La notation x pour inconnu en maths vient des arabes , inconnu en arabe c'est "chay on" et s'écrit شيء puis, d'après ce que je sais ,en Espagne comme il prononcent pas le "ch" c'est devenu khi , qui s'écrit comme un x en grec "χ" , et puis c'est devenu un x J'ai pas trop bien suivi à partir de l'espagnol ^^ surtout que la lettre x en grec s'appelle khi et se prononce kh dans un mot

nymphéa a écrit : L'ont-ils inventé sous la même forme ou sous des formes différentes? Oui tout à fait. Cependant, dans le plupart des cas, il a été inventé surtout pour combler le vide ( les babylonien utilisait non pas la base de 10 comme aujourd'hui, mais la base 60. Ce qui fait que pour un même signe, on pouvait lire 1, 60, ou 3600. Dans cet exemple le zéro servait uniquement à différencier les différents nombres ). Les grecs n'utilisait pas le zéro puisqu'ils n' appréhendaient pas l'existence du vide. J'ai fait mon TPE sur ce chiffre donc ce que je te dis est issu de plusieurs heures de travail donc mes sources sont sûres ^^

Et il me semble que jusqu à ce que les indiens "l'inventent" il n'était utilisé que comme partie d'un nombre pour signifier "l'absence" dans un nombre comme dans 2048 où les centaines sont "absentes" et non comme le nombre qui précède le 1.
J'avais voulu publier une anecdote là dessus mais elle avait été refusée :(

Pierro1233 a écrit : De même que les peuples d'Amérique du sud ont construit des pyramides en même temps que les Egyptiens En même temps !!.., presque a 3700 années près

rom1nhl a écrit : il existe d'autre systeme que le notre, qui a une base 10 : on definit les chiffres jusqu'a 9, mais d'autres systemes avec plus ou moins de chiffres existent, et permettent surement de faire les calculs. Si quelqu'un pouvait expliquer cela mieux... L'idée pour faire des calculs simples c'est de représenter les nombre grâce à un système de paquets, de paquets de paquets, et etc... Avec 10 chiffres ces paquets et paquets de paquets ce sont bien sûr les dizaines, les centaines et ainsi de suite. C'est facile pour poser les additions, on additionne les paquets de même dimension et le "trop-plein" est renvoyé dans le paquet de dimension supérieure, et pour les autres opérations c'est plus simple aussi. Tu remarques que le choix de 10 chiffres est purement arbitraire (peut-être parce qu'on a 10 doigts...), mais on pourrait choisir plus ou moins de chiffres: le système binaire n'en utilise que deux, et les paquets ne sont plus des puissances de 10 mais des puissances de deux, des "deuxaines", des " quatrains", des "huitaines",... Les Babyloniens, comme il a été expliqué plus haut, avaient un système en base 60 (60 chiffres différents) les paquets successifs étaient donc des puissances de 60: de 0 à 59 un seul chiffre était nécessaire pour écrire les nombres, de 60 à 3599 (60x60-1) il n'y avait besoin que de deux chiffres, etc...

Petit bonus : les Babyloniens avaient une logique pour écrire les chiffres de 0 à 59, vous pouvez aller voir sur internet

Pierro1233 a écrit : De même que les peuples d'Amérique du sud ont construit des pyramides en même temps que les Egyptiens Que l on retrouve aussi en Asie...

SPOGOU a écrit : De l'Inde ! Ce sont les indiens qui ont créés les chiffres, les arabes nous ont servi d'intermédiaires pour nous les transmettre, à cause de leur position géographique ! Bien exacte !!! Les chiffres Indiens sont passés par les pays Arabes parce que l'empire Romain ( très puissant et très étendu ) avait ses propres chiffres depuis des lustres, il n'était donc que peu enclin à en changer.

SaulGoodman a écrit : J'ai toujours pensé que le 0 avait été créé dans les peuple arabes...JMCMB Dans l'anecdote il est écris que se sont les babylonien qui l'on inventé. Babylone= Irak actuel.