Si l'on place 6 rats dans une cage et que le seul accès à la nourriture se fait par un tunnel inondé, on retrouve toujours les mêmes rôles : 2 rats exploités se feront voler leur nourriture par 2 exploiteurs qui eux ne nageront pas, un rat sera autonome et défendra sa nourriture et un rat servira de souffre-douleur. Le plus étonnant est que si l'on réunit dans une même cage 6 rats ayant eu le même rôle, on retrouvera à nouveau ces différents rôles.
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Tous les commentaires (116)
jmbg91, Bernard Werber a imaginé l expérience dans "Nos amis les humains". Il existe une adaptation ciné. Pas mal du tout.
Bernard werber a imaginé l expérience dans nos amis les humains. Il existe une adaptation ciné. Pas mal du tout.
Ainsi que dans Sinister 2.
J'en ai strictement rien à foutre de vos explications. Vous cautionner ce genre d'expérience parce que ça fait soit disant avancé la médecine ou autres mais sachez qu'avec votre " bonne conscience " vous êtes les premiers responsable de tout ces massacres fait dans les laboratoires et de la banalisation de la cruauté humaine envers les animaux en transmettant des messages pareil. Donnez le vous votre corps à la sciences, et on expliquera à vos enfants et petits enfants qu'ils peuvent être fiers de vous car vous aurais contribuer à l'avancer scientifique .. Toi et les deux personnes qui m'ont répondu au dessus avec vos grand discours de " souvenirs de cours " etc , sachez que vous ne me ferais jamais avaler votre baratin aussi bien écris ou expliquer qu'il soit.
Je ne voit pas le rapport avec la tortue et c'est faux elle creusera la ou ce n'est pas chaud ;)
C'est marrant c'est la deuxième anecdotes que je vois dans le mois et que j'avais déjà vu dans ma l1 de psychologie, des nouveaux universitaire ? :p
C'est pas des ânes dans secret story ???!
(Méchant pour les ânes dsl)
Pour cette anecdote, je me suis principalement basé sur les explications très claires et très sérieuses de Bernard Werber dans son livre "Les Anges" et dans sa trilogie "Nous les dieux". Je conseille grandement ces livres si ce genre d'infos vous intéressent !! :)
Dans le livre Les Anges de Bernard Werber, il est expliqué qu'en augmentant le nombre de rats, on retrouve les mêmes rôles en même proportion !
Ou sinister 2 .
En même temps, si tu arrivais à trouver un intérêt à cette expérience à la première lecture... tu serais très intelligent et probablement un chercheur en sociologie passionné, mais ni l'un ni l'autre semblent être le cas.
Oui mais là, d'accord, y a effectivement matière à débat : "est ce éthique de pratiquer des expériences engendrant douleurs et la mort sur des animaux pour tenter de soulager l'être humain ?"
On est d'accord que dans l'absolu si on pouvait l'eviter ce serait juste parfait parce que la seule raison pour laquelle on cautionne ça c'est qu'on en a besoin.
Mais si je sais encore lire, ce qui a fait réagir dans votre message, c'est pas le fait que vous denonciez la cruauté envers les animaux mais le fait que ca n'ait aucun but / n'engendre aucune avancée scientifique ...
Donc pas la peine de s'exciter comme une puce, le seul "argument" pour "justifier" ces expériences c'est bien les avancées scientifiques dans le but de les appliquer a l'être humain.
Il est donc difficile de cautionner totalement ces expériences si vous avez un tant soit peu de respect pour les animaux et je trouve cela triste également que des souris soient jusqu'à génétiquement sélectionnées pour naitre avec des maladies graves pour faire avancer la recherche. Mais les retombées sont bel et bien là ...
D'ailleurs, une des spécialités des commentaires de ce site sont, en médecine du moins, souvent des critiques sur l'absence de moyens ou sur le manque de budget pour la recherche sur notamment les cancers.
Rares sont ceux qui ne nous demandent pas de tout faire quand ils viennent aux urgences ou ont un proche gravement malades, ben faut se dire que chaque traitement a probablement bénéficié de ces expériences (bon peut etre pas celle ci non plus hein)
[Edit]Y a juste quelque chose sur lequel je me rends compte que j'ai pas rebondi, mais le don du corps a la science en france est payant et se fait lors du décès.
Cela dit si vous ne souffrez d'aucune maladie particulière pour laquelle la dissection et l'analyse d'un organe parait intéressante, vous pouvez simplement finir a l'université.
Certes, vous ne ferez pas avancer la science mais participerez a la formation de vos futurs médecins, et je remercie ceux qui le font parce que la dissection ou l'étude sur préparation (désolé du terme s'il vous choque) de l'anatomie sont vraiment formatrices je trouve.
Par ailleurs il est tout a fait possible de rentrer dans des études de tout type de son vivant, que l'on soit sain ou porteur d'une pathologie. Cela fait d'ailleurs partie des 3 premières phases d'étude des médicaments, avec des risques également, les personnes se portant volontaires.
Et ca existe aussi en sociologie et je laisserai le soin a des personnes plus compétentes de les citer (milgram, etc.)
Par ailleurs tout comme les expériences chez l'être humain, les études sur les animaux font l'objet de lois éthiques et si un protocole n'est pas jugé éthique, il sera tout bonnement impossible de démarrer l'etude.
Bon cela dit je comprendrais parfaitement que ca ne suffise pas a justifier cela pour tout le monde puisque, d'une part, la définition de l'ethique et de l'acceptable est humaine, et d'autre part une fois l'etude autorisée, les animaux n'ont eux, pas le choix.
Je pense en tout cas qu'il ne faut pas oublier que, meme inconsciemment, ces animaux "se sacrifient" (bon pas dans cette expérience) pour nous et en cela, on peut les remercier.
Et je terminerais mon pavé en disant que si on utilise des animaux pour faire avancer les sciences, et notamment celles concernant l'homme, c'est qu'on admet bien être relativement proches d'eux. (A pondérer par l'absence d'extrapolation directe des résultats)
Desolé du doublon j'ai pas eu assez de temps en 15 min :( et du coup jme voyais mal effacer (faiblesse et fainéantise !)
rapport?
J'imagine que c'est une sorte d'équilibre stable qui apparaît au bout d'un certain temps.
Il y a peut être aussi différents états stables.
Sans vouloir être méchant, Werber n'est pas une très bonne source...
Qui verra...verra!
La première source est suffisante pour décrire l'expérience, possédant elle-même un lien vers la page dédiée de l'auteur de l'étude originale.
La deuxième source est je pense un hommage à Werber, qui a fortement contribué à populariser cette étude.
Si, la première source possède un lien en bas de page vers une page de présentation de l'auteur de l'étude originale, où tu trouveras des vidéos.
Ok on se calme. Un rat peut nager des heures entières, parfaitement bien, et traverser de l'eau pour aller bouffer c'est juste un détail pour eux. Le vrai point négatif qui pourrait faire donner un poil de souffrance là dedans c'est le haut de la hiérarchie ratounesque. Et encore, bien souvent c'est une prise de karaté pour retourner le dominé et ça s'arrête là. Sources : moi et mes rats.