ouiss001 a écrit : Merci pour cette info que je ne connaissais pas. Par contre Saladin etait un chef de guerre et dirigeant musulman qui a régné en syrie et en egypte dans un contexte de croisades. Il a toujours eu a coeur d'unifier les musulmans. Dans le contexte de l'eoque, ses origines kurdes sont secondaires.
Le qualifier de general kurde est un peu reducteur.
C'est comme si on qualifiait napoleon de grand général corse. Afficher tout Vous avez raison. J'ai un peu trop simplifié. D'un autre côté, il faudrait carrément une anecdote entière pour parler de cet immense général qui a notamment mis fin à la dynastie fatimide shi'ite d'Egypte et a ensuite conquis la Syrie sur les Zengides, afin d'unifier le proche Orient et mieux lutter contre les Croisés... Ce qui a été efficace puisqu'il a repris Jérusalem en 1187 et a ensuite plutôt bien résisté à la troisième Croisade en 1189-92... Malheureusement mort en 1193 avant d'achever son oeuvre unificatrice...

LouisXI a écrit : Il n'est pas vénéré comme un dieu, mais comme un humain (messager de Dieu, qui plus est) dont il faut suivre l'exemple. C'est pas bien différent des saints chrétiens. Suivre son exemple... C'est pas forcément le meilleur conseil a donner, il pillait des caravanes pour assoir sa puissance et sa doctrine naissante.
Mais tu as raison beaucoup suivent son exemple.

rico34 a écrit : Beaucoup de suppositions dans cette anecdote...Pourquoi il n'y aurait que sa tête? Jean le Baptiste aurait-il été décapité, ou torturé? Il n'est pas interdit même si l'on ne croit pas de lire des livres religieux, les évangiles entre autres , oú l'on raconte que Salomé femme d'Herode, a demandé la mort de Jean le baptiste, pour le faire taire, car il faisait beaucoup de bruit a crier dans le désert. ;) non blague a part, il faisait beaucoup de nouveaux et futurs disciples, et pointait du doigt les dérives religieuses des puissants de l'époque.

Cyrano2015 a écrit : Suivre son exemple... C'est pas forcément le meilleur conseil a donner, il pillait des caravanes pour assoir sa puissance et sa doctrine naissante.
Mais tu as raison beaucoup suivent son exemple. En admettant que tes allegations ne soient pas le simple fruit de fantasmes reducteurs et que tu aies de réels arguments pour les étayer, as tu déjà entendu dire "je vais piller des caravanes comme le faisait mon prophète" ?
Les musulmans voient dans le prophete un modèle de justice et de rectitude, et c'est ce modèle qu'ils suivent.
Ça ne sert donc à rien de raconter qu'il pillait des caravanes, sauf pour troller et mettre la mauvaise ambiance dans le forum.

LouisXI a écrit : Ca revient au même, Mahomet est tout simplement la francisation de l'arabe littéraire Mûhammad (Mohamed au Maghreb, Mehmet pour les Turcs...), tout comme Saladin l'est pour Salah al-Dîn, Soliman pour Sûleyman et de nombreux autres exemples. Et comme à l'inverse, 'Isâ est le nom arabe de Jésus dans le Coran. Non cela ne revient pas au même et non ce n'est pas du tout la francisation, Mahomet vient de l'hébreu qui signifie le non béni, c'est donc quasiment une insulte et cela n'a rien a voir avec de la francisation. Mahomet n'a rien a voir avec le prénom Muhammad bien au contraire, ce n'est donc pas comparable a Isa et Jesus, ni a Sulayman et Salomon

LouisXI a écrit : Ca revient au même, Mahomet est tout simplement la francisation de l'arabe littéraire Mûhammad (Mohamed au Maghreb, Mehmet pour les Turcs...), tout comme Saladin l'est pour Salah al-Dîn, Soliman pour Sûleyman et de nombreux autres exemples. Et comme à l'inverse, 'Isâ est le nom arabe de Jésus dans le Coran. Il faut regarder la signification de ces deux prénoms pour comprendre.
Mohamed ou Muhammad veut dire en arabe : digne de louange
Mahomet c'est le contraire: indigne de louange.
Pour les cas que tu cites, c'est une traduction simple.

totibougis a écrit : Pour info,les musulman n'ont pas le droit de vénérer une personne,seulement leur dieu,cette pratique s'explique sûrement par le fait qu'il existe deux branche dans l'islam,les sunnites et les chiites,cette deuxième branche (chiites) a dans ces mœurs de vénérer dès personne qu'il juge importante dans leur lieux de culte,je crois me rappeler qu'il y avait un lieux où ils prier autour du corps d'un dès proche du prophète mahomet,bien sûr cette branche reste minoritaire,il ne faut donc pas faire l'erreur de les confondre Afficher tout Il existe environ 70 branches dans l'islam, tu n'en site que 2.

LouisXI a écrit : Les shi'ites ont en effet un culte des saints relativement développé, notamment de la famille d'Ali (qui avait épousé la fille de Mahomet, Fatima), et de son fils Hussein (puisqu'il descend directement du Prophète). C'est là une des principales raisons du schisme entre sunnites et shi'ites, et si ceux-ci sont en effet très largement minoritaires dans l'ensemble du monde musulman (entre 5 et 10%), ils sont majoritaires en Iran (ce qui explique la géopolitique de la région, l'Iran étant opposé à la plupart des autres états du Proche Orient, tous sunnites, et notamment l'Arabie Saoudite.) Afficher tout Ouah, t'en sais des choses, je suis vraiment impressionée... Je me coucherai moins bête.

Gratindof a écrit : A Genève, dans une cathédrale, il y a une prétendue relique du cerveaux de je ne sais plus qui, qui s'est avérée n'être qu'une simple pierre. Je n'ai jamais trop compris à quoi servait une relique??

Gurdil68 a écrit : Il y'a peu de chance que ce soit vraiment la tête de saint jean baptiste mais peut importe tant que les personnes qui veulent prier devant le pensent.

Si ca se trouve c'est Murray l'invincible crâne satanique... Mais ça aussi c'est pas sûr ^^ Mort de rire :-)
Mais sinon tu as raison, les gens qui croient dur comme fer en Dieu et aux reliques, aux prières, ça le fait du bien. Si on y croit alors ça marche.

RhumStucKK a écrit : Une tête , comme relique ?
Cela ce faisait beaucoup à cette époque ? C'est en lien avec un épisode du nouveau testament: Saint Jean le Baptiste est décapité par le roi Hérode. D'où le fait qu'on vénère une relique qui est censée être sa tête ^^

dans la cathedrale st jean a lyon ( pour ceux qui connaissent ) un musulman y est representer et bien d'autre choses plus bizzare encore

LouisXI a écrit : En quoi est-ce antynomique de ce que j'ai dit ? Les shi'ites vénèrent la famille du prophète, allant jusqu'à organiser un culte des tombeaux des alides (et notamment Hussein). Et vous avez raison, cette vénération date de la période de succession du prophète, lorsque certains partisans jugaient que le calife devait nécéssairement être de la famille du prophète, et soutenaient donc Ali, gendre (et cousin) de Mahomet, et ses successeurs, et devinrent les shi'ites, tandis que les futurs sunnites jugeaient que le successeur du prophète ne devait pas forcément être de sa famille (encore que, la légitimité familiale est revenue dans le sunnisme dès la prise de pouvoir abbasside en 750...) mais simplement le meilleur musulman possible, jugé comme tel par la communauté pour la diriger.

C'est ce soutien et cette vénération des Alides qui fait la principale séparation entre sunnites et shi'ites, je ne vois pas en quoi ai-je dit n'importe quoi ? Afficher tout Salut

J'aimerais juste ajouter que les Sunnites vénère aussi Maître 'Ali et sa famille. Pour les sunnites Maître 'Ali est un des plus grands saint que la terre ai connue.

Alama-Iqbal a écrit : Salut

J'aimerais juste ajouter que les Sunnites vénère aussi Maître 'Ali et sa famille. Pour les sunnites Maître 'Ali est un des plus grands saint que la terre ai connue. On ne vénère que Dieu. Les prophètes et les compagnons sont des exemples mais seront jugés comme nous, le jour du jugement.

Alama-Iqbal a écrit : Salut

J'aimerais juste ajouter que les Sunnites vénère aussi Maître 'Ali et sa famille. Pour les sunnites Maître 'Ali est un des plus grands saint que la terre ai connue. Faux et refaux! Les sunnites ne vénèrent pas "maitre" Ali, ni même le prophète lui même. Ali est un compagnon et un des 4 califes bien guidés, ça s'arrête la!

Étant plus jeune, j'ai lu une version différente de la mort de Jean-Baptiste. Salomé était la belle fille du roi Hérode (la fille de sa femme), il fut pris de désir pour elle mais elle n'avait de yeux que pour Jean-Baptiste. Il l'a repoussa (étant très pieux) ainsi, de rage elle demanda sa tête à Hérode. Le roi craignait le Saint et refusa. Alors Salomé, réputée pour ses talents de danseuse, promis une danse à son beau-père contre la tête de J-B. Fou de désir après vu la danse de la princesse, le roi fit décapiter le Saint et offrit sa tête sur un plateau d'argent. Salomé riant et embrassant la tête tranchée, lui déclara son amour.
Ensuite je ne suis pas très sûr de la fin, soit Hérode convaincu par la folie de sa belle-fille la fit tuer. Soit la reine, mère de Salomé, écoeurée par le désir visible de son époux pour la jeune fille, l'empoisonna.

Je rajouterai mes sources dès que je les aurait retrouvé, lu dans un livre il y a bien 12/13 ans. Désolé.

Thomus a écrit : On trouve de tout en reliques : têtes, bras, coeurs, prépuces...
Je crois qu'il y a même plusieurs prépuces du Christ revendiqués comme authentiques !

Edit :
"Au Moyen Âge, il y eut jusqu'à quatorze « saints prépuces » conservés dans diverses villes européennes"
Wikipedia Gloire au saint prépuce!

Thomus a écrit : On trouve de tout en reliques : têtes, bras, coeurs, prépuces...
Je crois qu'il y a même plusieurs prépuces du Christ revendiqués comme authentiques !

Edit :
"Au Moyen Âge, il y eut jusqu'à quatorze « saints prépuces » conservés dans diverses villes européennes"
Wikipedia Le saint prépuce... ça claque quand même !!