Des graines vieilles de 800 ans ont donné des légumes étranges

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En 2015, des étudiants canadiens en archéologie ont découvert un pot en argile vieux de plus de 800 ans. Le pot était rempli de graines, qui, une fois plantées, ont donné contre toute attente une récolte de légumes semblables à des courges. La variété de courge fut appelée "Gete Okosomin", que l'on peut traduire par "Really Cool Old Squash" (Courge vraiment cool).


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a écrit : C'est bien ce que je disais : le peuple français qui écoute TF1 confond transgenetique et OGM. Tu aurais au moins pu lire jusqu'au bout avant de répondre, non ?

Quand les romains croisaient les choux pour qu'ils résistent mieux aux attaques des poux, ils font des OGM. C'est tout. Alors
oui on peut affoler les faibles d'esprit en leur faisant croire que les effets sur la santé sont incertains (ce qui est faux en plus), mais au moins sur un site un peu "scientifique" renseigne toi un peu. Afficher tout
Malheureusement, et même si avec ton nouveau message je vois un peu plus ce que tu voulais dire par "lobby anti-OGM" , tu te trompe. Tout comme beaucoup de personnes tu confond modification et selection genetique. La sélection se fait en effet depuis les débuts de l'agriculture. La modification depuis le début de la transgenèse. Donc oui beaucoup de gens se plaignent de l'uniformité et de la sélection des produits de supermarché pour leurs conservation sur le long terme... plutôt que sur leurs apport nutritif... Mais en se qui conserne les OGM (donc avec un ou plusieurs gênes étrangers en plus) c'est un tout autre débat, qui concerne plus l'éthique que la santé, même si certain doutes subsistent encore côté santé.

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a écrit : Meunier de Paris, céréales de France et surtout Limagrain.
Tu veux d'autres noms ?
Toutes ces sociétés qui rêvent de maîtriser la technique OGM américaine et qui vendent des semences. Logique, non ?
Tu confond tout, ces sociétés au sens technique, maîtrise, ou plutôt ont tout à fait les possibilités de faire de la transgenèse au même niveau que les americaines, mais en france c'est strictement interdit à la consommation. Parcontre les sociétés que tu site font de la selection génétique et à un très haut niveau afin d'améliorer leurs semences. Donc quand tu site tf1 et tout le reste, dans ton precedent message, en parlant des gens qui ont peur des plantes sélectionné car ils mélangent selection et modification ok, effectivement cette peur est exagéré au sens ou la pratique de la sélection date du debut de l'agriculture mais si on peut déplorer certaine dérive commercial cherchant le profit plutôt que le goût... Mais ton dernier message là est complètement à côté de la plaque. Les entreprises que tu site font de la sélection (ce que les media ont trop tendance à qualifié d'OGM) . Parcontre, encore une fois, pour les vrai OGM il ya un risque de "contamination" environnementale réel et de dérive commerciale, et l'exemple type est l'entreprise américaine Montsanto... Je te laisse chercher sur des sites un minimum scientifique ce que fait cette entreprise...

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a écrit : Le terme OGM est trop souvent mal employé, donnant lieu à cette confusion. On consomme depuis la nuit des temps des Organismes sélectivement modifiés. les OGM (organismes genetiquement modifiés) sont eux récents, ils ont été permis par les connaissances en génétique et les progrès de la transgenèse. Les OGM et les organismes sélectivement modifiés, c'est la même chose ! Quand on fait des croisement, les caractères sélectionnes sont en fonction des gènes ! Génétiquement parlant, le mais qu'on mange et le mais sauvage ne sont pas les mêmes ! Ce sont donc des OGM, même si on n'a pas modifié les gènes avec les techniques d'aujourd'hui !

a écrit : Les OGM et les organismes sélectivement modifiés, c'est la même chose ! Quand on fait des croisement, les caractères sélectionnes sont en fonction des gènes ! Génétiquement parlant, le mais qu'on mange et le mais sauvage ne sont pas les mêmes ! Ce sont donc des OGM, même si on n'a pas modifié les gènes avec les techniques d'aujourd'hui ! Afficher tout Il ya une grosse différence entre modifier une plante en ajoutant un nouveau gène, et sélectionner des plantes selon un caractère précis afin de réaliser un croisement pour favoriser le caractère que l'on souhaite.
Alors oui dans les deux cas on se sert de la génétique (en tout cas aujourd'hui, car comme tu l'as dit depuis 12000 ans on sélectionne les plantes que l'on utilise).
Si tu préfère on peut parler d'organisme génétiquement modifié et d'organisme génétiquement sélectionné.

L'OGM n'aurait jamais put voir le jour naturellement. Or la sélection, elle, se produit en permanence, avec ou sans l'intervention de l'homme.

Et la législation française fait la difference entre les 2, seul les organismes qui on été obtenu par transgenèse sont considérés comme OGM.

Et oui je suis d'accord avec toi le maïs du commerce est génétiquement différent du maïs sauvage comme tu est génétiquement différent de ton grand-père ou de tes cousins cousines, pourtant, tu n'est pas un OGM, Si ??? ;)

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a écrit : Il ya une grosse différence entre modifier une plante en ajoutant un nouveau gène, et sélectionner des plantes selon un caractère précis afin de réaliser un croisement pour favoriser le caractère que l'on souhaite.
Alors oui dans les deux cas on se sert de la génétique (en tout cas aujourd'hui, car c
omme tu l'as dit depuis 12000 ans on sélectionne les plantes que l'on utilise).
Si tu préfère on peut parler d'organisme génétiquement modifié et d'organisme génétiquement sélectionné.

L'OGM n'aurait jamais put voir le jour naturellement. Or la sélection, elle, se produit en permanence, avec ou sans l'intervention de l'homme.

Et la législation française fait la difference entre les 2, seul les organismes qui on été obtenu par transgenèse sont considérés comme OGM.

Et oui je suis d'accord avec toi le maïs du commerce est génétiquement différent du maïs sauvage comme tu est génétiquement différent de ton grand-père ou de tes cousins cousines, pourtant, tu n'est pas un OGM, Si ??? ;)
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Je ne suis pas OGM vis à vis de mon grand père, car c'est une différence naturelle !
Quand on croise deux plantes pour en obtenir une nouvelle, c'est un OGM ! C'est un organisme qui n'est plus comme ses deux parents (à tel point que des fois la reproduction est impossible), mais ça ne s'est pas fait naturellement, l'homme l'a génétiquement modifié !

a écrit : Je ne suis pas OGM vis à vis de mon grand père, car c'est une différence naturelle !
Quand on croise deux plantes pour en obtenir une nouvelle, c'est un OGM ! C'est un organisme qui n'est plus comme ses deux parents (à tel point que des fois la reproduction est impossible), mais ça ne s'
est pas fait naturellement, l'homme l'a génétiquement modifié ! Afficher tout
Désolé de te contredire… mais un OGM est une manipulation génétique en introduisant le gêne d'une plante qui ne pourrait pas se reproduire avec le sujet sélectionné via une pollinisation… parfois il s'agit même de gênes d'origine animale…

Les croisements et sélections obtenues via la pollinisation n'est pas considérée comme OGM… car ceci peut se produire spontanément dans la nature avec le concours des insectes ou du vent…

C'est pas plutôt "Vieille courge vraiment cool" ?

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a écrit : Désolé de te contredire… mais un OGM est une manipulation génétique en introduisant le gêne d'une plante qui ne pourrait pas se reproduire avec le sujet sélectionné via une pollinisation… parfois il s'agit même de gênes d'origine animale…

Les croisements et sélections obtenues via la pollini
sation n'est pas considérée comme OGM… car ceci peut se produire spontanément dans la nature avec le concours des insectes ou du vent… Afficher tout
Oui, aux yeux de la loi, ce n'est pas OGM, mais pas de la science ! En tant que scientifique, quand on fait des croisements, on change les gènes, donc c'est génétiquement modifié par rapport au phénotype de départ...
Je ne suis pas juriste ! Juste scientifique !

Et je sais bien que ça peut se faire naturellement dans la nature, même si c'est assez rare, mais si c'est fait par l'homme, il y a une volonté de modification ! On le fait exprès ! Je n'y étais pas, mais je ne pense pas que nos ancêtres n'ont pas obtenus le maïs mangeable en un croisement ! La domestication à du prendre du temps ! Mais il en reste cette volonté de changer génétiquement une plante pour qu'elle soit plus adaptée à l'alimentation humaine ! (Même si je doute qu'à l'époque on savait qu'en croisant deux plantes de la mêmes espèces aux phénotypes différents, on obtiendrait une nouvelle plante avec de gènes différents !)

a écrit : Oui, aux yeux de la loi, ce n'est pas OGM, mais pas de la science ! En tant que scientifique, quand on fait des croisements, on change les gènes, donc c'est génétiquement modifié par rapport au phénotype de départ...
Je ne suis pas juriste ! Juste scientifique !

Et je sais bien que ça peut
se faire naturellement dans la nature, même si c'est assez rare, mais si c'est fait par l'homme, il y a une volonté de modification ! On le fait exprès ! Je n'y étais pas, mais je ne pense pas que nos ancêtres n'ont pas obtenus le maïs mangeable en un croisement ! La domestication à du prendre du temps ! Mais il en reste cette volonté de changer génétiquement une plante pour qu'elle soit plus adaptée à l'alimentation humaine ! (Même si je doute qu'à l'époque on savait qu'en croisant deux plantes de la mêmes espèces aux phénotypes différents, on obtiendrait une nouvelle plante avec de gènes différents !) Afficher tout
Scientifique?
Alors que tu ne fais pas la distinction entre une manipulation et un simple croisement?

Manipulation: implanter un gène de luciole à un chat pour qu'il brille. Le chat sera un OGM, impossible à obtenir dans des conditions naturelles (à moins d'une longue et improbable évolution).

Croisement: mettre deux chats de races différentes dans la même cage pour qu'ils fassent crac-crac afin d'obtenir un chaton combinant des caractéristiques des deux parents.
Résultat 100% naturel et observable à tous les niveaux dans la nature.
Y compris au niveau humain: d'après les dernières recherches, nous serions tous le produit de croisements entres les lointains homo sapiens dont les divers groupes ont voyagé partout sur le globe et d'autres espèces humanoïdes locales, expliquant d'une part les différences entre les populations continentales et d'autre part le fait que nous partagions néanmoins un patrimoine génétique commun.

La volonté de l'homme importe peu dans la définition, que celle-ci soit celle d'un quelconque code juridique ou une définition scientifique. Ce qui importe, c'est si la main humaine est NÉCESSAIRE à l'expérience! Hors, nos deux chats pourraient très bien se croiser dans une ruelle sombre et faire les apprentis sorciers :-P

Le métissage a toujours eu lieu "naturellement" , c'est ce qui a permis la formation de la super-espèce qui est homo sapiens ( et la seule espèce du genre homo ) a partir de différentes espèces ( Néandertal , habilis , heidelbergensis , etc ) et elle a d'autant plus lieu au niveau des végétaux de nos jours comme depuis l'apparition du règne végétal.
Je dirais même que l'homme n'en a qu'une part très faible contrairement a ce que quelqu'un a dit, car l'homme ne cible que les espèces qui ont un intérêt pour lui.
Le croisement entre les différentes espèces de graminées ( de l'herbe par exemple ) ou bien d'autres est effectif , on peut le constater et n'est sûrement pas provoqué par la volonté de l'homme qui n'en a strictement rien a faire !

Pour les OGM , le problème est que l'on a aucune certitude car on adopte une position de prudence afin d'éviter de provoquer un déséquilibre environnemental ou de créer une génération d'enfant avec trois yeux ( c'est de l'humour évidement ).

Il faudrait faire des test sur le long terme et a grande échelle pour être certain qu'il n'y a aucun risque , le problème c'est qu'en faisant ça on prend énormément de risque donc pour l'instant on attends !

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a écrit : Les fruits qui sont des silices quadri-angulaires (d'où don nom...) va regarder sur le site d'un marchand grainier... Yes! Merci je vais regarder ça!

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a écrit : Des OGM a cette epoque ? ^^ Tu sais au moins ce que cela signifie ?
Car désolé mais les romains ne maîtrisaient pas l'art de modifier génétiquement des courges ou tout autre légumes.
La seule chose qui savait peut être faire était le croisement de deux espèces.