Je pense que certain on dut vivre cette expérience quand ils jouent aux jeux vidéos quand ils font des killstreaks ou des combos: ils sont extrêmement concentrés!
Comme CoD ou BF ou Super Street Fighter !

Ospon a écrit : Je ne suis pas d'accord avec le fait que les grands musiciens ou grands artistes sont constamment dans la zone. Ils peuvent y arriver oui mais c'est autre chose que jouer quelques notes à la perfection.
La zone ce caractérise de mon point de vue surtout par l'aspect de temps infinie (le sujet dilate le temps) et par la non conscience de soit même (le sujet oriente sa concentration pendant un temps très court sur une partie définit de son corps ou de celui de l'adversaire ce qui le fait réagir en conséquence sans qu'il s'en rende compte) Afficher tout Le flow n'est pas un état uniquement sportif. Il décrit juste un état de concentration extrême quand les paramètres sont réunis (passion pour le domaine concerné, maîtrise...) : je t'invite à regarder le graphique présent dans les sources (site psychomedia). Le psychologue définit l'état comme étant atteignable lorsque le niveau du challenge est plus élevé que la moyenne et que la maîtrise du domaine l'est aussi.

Commentaire supprimé Il est largement plus facile d'y entrer dans le cadre d'un jeu vidéo que dans le cadre d'une action réelle. L'action réelle nécessitant un entraînement intensif, et le corps ayant une limite, contrairement à ce qu'on peut faire dans un jeu vidéo. Dans la réalité, les musiciens, les artistes et certaines religions l'utilisent beaucoup, mais rares sont les humains à savoir ou même à pouvoir y penetrer. C'est d'autant plus vrai dans le domaine du sport où tous ceux qui ont pu y accéder sont entrés dans l'histoire de celui-ci.

Il me semble que parfois en faisant l amour un phénomène similaire peut apparaître.

Je suis un peu sceptique : je ne sais pas combien il y a de matchs de basket, disons 1 par jour, sur disons 2 décennies, si on regarde les bords de la gaussienne il y a forcément des "records" de durée sans panier, et des "records" de paniers en une petite durée. Là concrètement il met trois 3 points difficiles, dont l'un après un mec qui s'est cassé la gueule à ses pieds (grosse chance donc). Après il y a toujours des gens pour dire "moi aussi ça m'est arrivé", maintenant on a une liste de quelques sportifs qui disent qu'ils ont déjà été particulièrement concentrés - sans blague.

En d'autres termes, il n'y a apparemment rien de scientifique qui confirme l'existence d'un tel état.

Dans le fond, c'est que la psychologie c'est très flou. Par exemple, dans la source Polymedia, on voit un diagramme difficulté de la tâche VS compétence. Si on regarde en bas, pour une tâche simple :
- si on est nul on serait (d'après le diagramme) apathique
- si on est moyen on serait ennuyé
- si on est fort on serait relaxé
Et ben désolé mais moi j'appelle ça... du pipeau. Pourquoi on passerait de "ennuyé", "lassé" à "relaxé" en augmentant ses compétences?!

Moi aussi je peux prendre un disque, faire trois cercles qui s'intersectent, et placer les mots équilibre, communication, échange, bien-être, stress etc. :D

En plus en lisant l'anecdote on a l'impression que c'est ultra rare (donc dur à étudier) tandis que les sources indiquent plutôt quelque chose d'usuel.

tatatamer a écrit : Je suis un peu sceptique : je ne sais pas combien il y a de matchs de basket, disons 1 par jour, sur disons 2 décennies, si on regarde les bords de la gaussienne il y a forcément des "records" de durée sans panier, et des "records" de paniers en une petite durée. Là concrètement il met trois 3 points difficiles, dont l'un après un mec qui s'est cassé la gueule à ses pieds (grosse chance donc). Après il y a toujours des gens pour dire "moi aussi ça m'est arrivé", maintenant on a une liste de quelques sportifs qui disent qu'ils ont déjà été particulièrement concentrés - sans blague.

En d'autres termes, il n'y a apparemment rien de scientifique qui confirme l'existence d'un tel état.

Dans le fond, c'est que la psychologie c'est très flou. Par exemple, dans la source Polymedia, on voit un diagramme difficulté de la tâche VS compétence. Si on regarde en bas, pour une tâche simple :
- si on est nul on serait (d'après le diagramme) apathique
- si on est moyen on serait ennuyé
- si on est fort on serait relaxé
Et ben désolé mais moi j'appelle ça... du pipeau. Pourquoi on passerait de "ennuyé", "lassé" à "relaxé" en augmentant ses compétences?!

Moi aussi je peux prendre un disque, faire trois cercles qui s'intersectent, et placer les mots équilibre, communication, échange, bien-être, stress etc. :D

En plus en lisant l'anecdote on a l'impression que c'est ultra rare (donc dur à étudier) tandis que les sources indiquent plutôt quelque chose d'usuel. Afficher tout L'anecdote indique un fait rare dans le domaine du sport. C'est cependant un état bien connu des psychologues, et que tu le veuilles ou non il existe.
Ensuite pour te dire à quel point ton analyse n'est guère viable, déjà il a enchaîné 4 paniers à 3 points dont un dans un jeu à 4 points (et pas 3, t'as vachement bien regardé), ensuite le défenseur se vautre parce qu'il l'y pousse (ça s'appelle un ankle break, un changement de côté rapide de la part du porteur de balle au moment où le défenseur est sur son pied d'appui oblige celui-ci grâce à ses réflexes exceptionnels à changer de côté, sauf que si il est sur son pied d'appui bah c'est pas possible, il tombe. C'est une technique bien connue dans le basket.) Pour continuer la science n'est pas plus certaine que la psychologie, ta vision du monde est apparemment totalement biaisée cher ami.
Déjà tu parles de science sans même savoir analyser un graphique. Il y a deux axes : un concernant le niveau de challenge et l'autre concernant la maîtrise du domaine. Si le niveau de challenge est faible, mais que ton niveau est moyen c'est l'ennui, si ton niveau est élevé c'est relax, etc., c'est ton état mental en fonction de la difficulté de la tâche et de ta maîtrise de celle-ci.
Et apparemment non, tu es loin d'avoir les compétences nécessaires pour étudier le cerveau, même pas pour faire un graphique.

Andaja a écrit : L'anecdote indique un fait rare dans le domaine du sport. C'est cependant un état bien connu des psychologues, et que tu le veuilles ou non il existe.
Ensuite pour te dire à quel point ton analyse n'est guère viable, déjà il a enchaîné 4 paniers à 3 points dont un dans un jeu à 4 points (et pas 3, t'as vachement bien regardé), ensuite le défenseur se vautre parce qu'il l'y pousse (ça s'appelle un ankle break, un changement de côté rapide de la part du porteur de balle au moment où le défenseur est sur son pied d'appui oblige celui-ci grâce à ses réflexes exceptionnels à changer de côté, sauf que si il est sur son pied d'appui bah c'est pas possible, il tombe. C'est une technique bien connue dans le basket.) Pour continuer la science n'est pas plus certaine que la psychologie, ta vision du monde est apparemment totalement biaisée cher ami.
Déjà tu parles de science sans même savoir analyser un graphique. Il y a deux axes : un concernant le niveau de challenge et l'autre concernant la maîtrise du domaine. Si le niveau de challenge est faible, mais que ton niveau est moyen c'est l'ennui, si ton niveau est élevé c'est relax, etc., c'est ton état mental en fonction de la difficulté de la tâche et de ta maîtrise de celle-ci.
Et apparemment non, tu es loin d'avoir les compétences nécessaires pour étudier le cerveau, même pas pour faire un graphique. Afficher tout Alors vous, vous en tenez une bonne.

" Pour continuer la science n'est pas plus certaine que la psychologie, ta vision du monde est apparemment totalement biaisée cher ami."
Déjà je ne suis pas votre ami, car je suis l'ami de mes amis et je n'ai pas d'ami débile.
La science n'est pas certaine mais elle est FALSIFIABLE. Là visiblement on n'est même pas d'accord sur l'observation (la mesure) du phénomène (cf article wikipédia).

"Déjà tu parles de science sans même savoir analyser un graphique. Il y a deux axes". Si vous (re)lisez mon post vous verrez que j'ai écrit "si on regarde une tâche simple" ; cela fixe l'ordonnée. Ensuite je balaye l'abscisse.

Et j'ai jamais dit que l'état de concentration n'existait pas.

yskyze a écrit : Excusez moi mais cela a-t-il un quelconque lien avec la flow musical ? Je pense aucun ! C'est juste un mot qui image plutôt bien la rythmique des paroles ! Quand ça "coule" tout seul :)

Tarsier a écrit : Si les mouches sont dures a attraper c'est parce qu'elles voient 200 images par seconde avec lurs teux a facette et leur offre donc un temps de reaction exceptionnel. (Lu sur SCMB) Le temps de réaction et le nombre d'images perçues à la seconde ce sont deux choses différentes. L'homme voit environ 25 images/s (=1 toutes les 40ms) mais son temps de réaction est évalué à 400ms.
On peut faire une analogie avec le monde informatique. Le nombre d'images perçues correspondrait au débit d'information quand le temps de réaction serait le PING (décalage avec le serveur).

woodm a écrit : Ce phénomène peut aussi être expérimenté dans le jeux vidéo, par exemple league of lengend. Faker est souvent dans cet état...

passibete a écrit : Le temps de réaction et le nombre d'images perçues à la seconde ce sont deux choses différentes. L'homme voit environ 25 images/s (=1 toutes les 40ms) mais son temps de réaction est évalué à 400ms.
On peut faire une analogie avec le monde informatique. Le nombre d'images perçues correspondrait au débit d'information quand le temps de réaction serait le PING (décalage avec le serveur). Afficher tout Oui. Ajout : en terme de physicien, le temps caractéristique de la mouche est beaucoup plus faible que celui de l'humain. Par exemple on va mettre typiquement 1 seconde pour mettre tout notre corps en mouvement contre quelques millisecondes pour la mouche. Cela est à mettre en relation avec les forces d'inertie (= masse * accélération) ; la masse de la mouche est beaucoup plus faible donc elle a moins à lutter contre l'inertie (et évidemment elle a moins de muscles que nous).

D'ailleurs inertia vient de inertia, iners : inaction, mollesse (en gros).

Est-ce que ça correspondrait pas à ce que certains appellent la "frénésie de l'arcade" ? Cet instant ou, lorsque l'on joue à un jeu vidéo on a l'impression que nos mouvements précèdent notre pensée et on est là, admirateur et observateur de nos propres actions.

Ceci me fait beaucoup penser à l'état "sen no sen" en arts martiaux.
État que j'ai eu la chance d'expérimenter sans le vouloir une fois dans ma vie en situation d'agression mais que je me rappelle encore près de 20 ans après.
État d'hyper vigilance focalisée sur l'adversaire, distortion du temps, réaction instinctive.
Pour faire bref j'étais avec ma femme enceinte de 8 mois et ma belle mère âgée de 70 ans, 1.40m 40 kg.
Un individu un peu éméché a bousculé ma belle mère pour passer devant elle en rentrant dans le rer. Instinctivement je l'ai poussé à mon tour (le gars, pas ma belle-mère hein) et l'ai engueulé. Le gars est monté très vite en pression, commençait à m'insulter et à brandir son poing fermé vers moi. La je me suis dit "c'est bon je vais m'en prendre une". J'ai fait le vide intérieur, ai commencé à me placer doucement de profil et à attendre tout en regardant l'individu bien dans les yeux.
A un moment donné l'individu a commencé a esquisser un début d'attaque dans ma direction.
A peine avait il commencé son mouvement que j'avais déjà fondu sur lui en lui portant un atemi à la gorge.
Le passager qui était assis à ma droite et qui ne pouvait pas voir le poing de la personne a pensé que c'était moi qui l'agressait...
C'est vraiment assez étrange comme sensation.
Le corps exécute à la perfection et sans que l'en ai conscience un mouvement maintes fois répétées.

tatatamer a écrit : Alors vous, vous en tenez une bonne.

" Pour continuer la science n'est pas plus certaine que la psychologie, ta vision du monde est apparemment totalement biaisée cher ami."
Déjà je ne suis pas votre ami, car je suis l'ami de mes amis et je n'ai pas d'ami débile.
La science n'est pas certaine mais elle est FALSIFIABLE. Là visiblement on n'est même pas d'accord sur l'observation (la mesure) du phénomène (cf article wikipédia).

"Déjà tu parles de science sans même savoir analyser un graphique. Il y a deux axes". Si vous (re)lisez mon post vous verrez que j'ai écrit "si on regarde une tâche simple" ; cela fixe l'ordonnée. Ensuite je balaye l'abscisse.

Et j'ai jamais dit que l'état de concentration n'existait pas. Afficher tout Donc merci de confirmer que la science n'est pas plus vraie que la psychologie, car c'est ce que vous sembliez affirmer dans votre commentaire précédent "rien de scientifique qui confirme l'existence d'un tel état" comme si la science était une preuve ultime et déterminée. Le fait est que ce phénomène est observable et que des gens en témoignent, donc les psychologues se sont penchés dessus. Ou alors vous discréditez une branche entière des sciences humaines ?
Je l'ai lu votre post, et clairement vous riez au nez de ce graphique alors qu'il n'y a rien de faux d'écrit dessus. Vous n'avez clairement pas les compétences nécessaires pour affirmer ou infirmer le fait que cet état n'existe pas. Laissez ce soin aux personnes qui en ont la compétence.

Vous n'avez pas dit que l'état de concentration n'existait pas ? Pourtant c'est clairement ce que vous clamez dans votre commentaire : que cet état de flow n'existe pas. Votre commentaire dénigre clairement le raisonnement des psychologues qui ont travaillé dessus. Et puis ce "moi aussi je peux le faire", sans doute l'une des choses les plus ridicules que vous auriez pu dire.

Aussi je vous demanderai d'être poli. Je vous tutoyais et j'ai mis cette formule de cher ami dans mon commentaire car ça crée une proximité et une chaleur qui serait absente sur le net sinon. Évitez d'insulter quelqu'un que vous ne connaissez pas.

J'en aurais bien besoin en cours de philosophie ^__^

Valouz a écrit : Ceci me fait beaucoup penser à l'état "sen no sen" en arts martiaux.
État que j'ai eu la chance d'expérimenter sans le vouloir une fois dans ma vie en situation d'agression mais que je me rappelle encore près de 20 ans après.
État d'hyper vigilance focalisée sur l9;adversaire, distortion du temps, réaction instinctive.
Pour faire bref j'étais avec ma femme enceinte de 8 mois et ma belle mère âgée de 70 ans, 1.40m 40 kg.
Un individu un peu éméché a bousculé ma belle mère pour passer devant elle en rentrant dans le rer. Instinctivement je l'ai poussé à mon tour (le gars, pas ma belle-mère hein) et l'ai engueulé. Le gars est monté très vite en pression, commençait à m'insulter et à brandir son poing fermé vers moi. La je me suis dit "c'est bon je vais m'en prendre une". J'ai fait le vide intérieur, ai commencé à me placer doucement de profil et à attendre tout en regardant l'individu bien dans les yeux.
A un moment donné l'individu a commencé a esquisser un début d'attaque dans ma direction.
A peine avait il commencé son mouvement que j'avais déjà fondu sur lui en lui portant un atemi à la gorge.
Le passager qui était assis à ma droite et qui ne pouvait pas voir le poing de la personne a pensé que c'était moi qui l'agressait...
C'est vraiment assez étrange comme sensation.
Le corps exécute à la perfection et sans que l'en ai conscience un mouvement maintes fois répétées. Afficher tout Un réflexe, en somme ? Assorti d'un ressenti particulier et rare. C'est ça ?

tatatamer a écrit : Un réflexe, en somme ? Assorti d'un ressenti particulier et rare. C'est ça ? Oui sauf que dans mon cas cet état n'a duré que très peu de temps contrairement au phénomène expliqué dans cette anecdote. Je pense que les maîtres en arts martiaux doivent être capables de faire durer cet état pendant plusieurs minutes comme dans l'anecdote.
Moi ce n'était qu'un accident on va dire car cet état de conscience n'est censé être atteint que par des maîtres, qui sont eux aussi des sportifs de très haut niveau.

Martini07 a écrit : J'ai dessuite pensé à Al, le père de malcolm, avec ces 10 strikes d'affilé ! Ou bien son cours de patin à roulette à Malcolm

Michael Jordan expliquait atteindre souvent cette "zone" notamment en finale NBA où il n'a jamais perdu et plus particulièrement contre Portland en 1992 durant le match 1 ou il a marqué 35 points en une mi temps

BennyBlanco a écrit : Michael Jordan expliquait atteindre souvent cette "zone" notamment en finale NBA où il n'a jamais perdu et plus particulièrement contre Portland en 1992 durant le match 1 ou il a marqué 35 points en une mi temps La Dream Team... C'était le rêve les J.O. de Barcelone de cette fameuse année !