jall a écrit : J'imagine que c'est une sorte d'équilibre stable qui apparaît au bout d'un certain temps.

Il y a peut être aussi différents états stables. Les rats ont besoin d'avoir une hiérarchie pour vivre. La meilleure configuration c'est 6 à 8 rats, mais des que vous en mettez 2 ensemble vous aurez au moins un dominant et un dominé. Ça se décide à coup de prise de kung fu (c'est pas des conneries ça y ressemble vraiment) des les premières rencontres

Fuzaty a écrit : Sans vouloir être méchant, Werber n'est pas une très bonne source... Mais sur ce coup là il a raison.

Malanix a écrit : Les rats ont besoin d'avoir une hiérarchie pour vivre. La meilleure configuration c'est 6 à 8 rats, mais des que vous en mettez 2 ensemble vous aurez au moins un dominant et un dominé. Ça se décide à coup de prise de kung fu (c'est pas des conneries ça y ressemble vraiment) des les premières rencontres Je comprends ce que tu veux dire.

Cependant, la répartition et les proportions observées dans l'expérience sont plus complexes qu'une simple hiérarchie :).

Je pensais à des états stables, un peu comme les points de Lagrange en physique, ou les phénomènes de résonnance.

MacPicsou a écrit : Ça me rappelle la torture médiévale qui consiste à placer un rat sur le ventre du supplicié, puis enfermer le rat à l'aide d'une bassine, et ensuite chauffer la bassine : le rat cherchera à s'échapper et creusera donc par le chemin le plus mou... Vu notamment dans Fast & Furious 2 et Game of Thrones. # Games of thrones

Zlatan54 a écrit : Haaan comme c'est trop marrant les expérience sur les animaux juste gratuitement et sans aucune avancer ni médical, ni rien du tout pour l'Homme .. Pauvre humains .. Ça aide à comprendre les animaux et en passant à avoir un peu d'humilité en mettant en évidence que la nature n'est pas chaos.

jmgb91 a écrit : Et si on fait ca avec des humains le résultat serait-il si différent ? Vous avez 4 heure !!!!!!! ;)

Pas mal

Zlatan54 a écrit : J'en ai strictement rien à foutre de vos explications. Vous cautionner ce genre d'expérience parce que ça fait soit disant avancé la médecine ou autres mais sachez qu'avec votre " bonne conscience " vous êtes les premiers responsable de tout ces massacres fait dans les laboratoires et de la banalisation de la cruauté humaine envers les animaux en transmettant des messages pareil. Donnez le vous votre corps à la sciences, et on expliquera à vos enfants et petits enfants qu'ils peuvent être fiers de vous car vous aurais contribuer à l'avancer scientifique .. Toi et les deux personnes qui m'ont répondu au dessus avec vos grand discours de " souvenirs de cours " etc , sachez que vous ne me ferais jamais avaler votre baratin aussi bien écris ou expliquer qu'il soit. Afficher tout Douuuucement.
Je suis d'accord avec toi sur le fond du problème, la cruauté sur les animaux devrait être punie, d'autant que 90% des annimaux tués en labos le sont... pour les cosmétiques.
D'un autre coté, beaucoup d'humains souffrent de tests pour faire avancer la science (exemple, le coeur artificiel, récemment, où le premier cobaye a subi une très lourde opération mais n'a survécu que 3 mois) mais les humains ont le choix.
La médecine sur les animaux se fait maintenant essentiellement pour apprendre aux chirurgiens à opérer, et pour ça, il faut s'exercer sur du vivant, pas le choix. C'est comme un pilote de ligne. Le simulateur et la théorie, ca va un moment, mais un jour où l'autre il faut qu'il ait un vrai avion entre les mains. Alors on ne lui donne pas un A380 direct, mais un petit jet pour commencer.
L'avenir est prommeteur cela dit, par exemple, on fait des tests médicamenteux de plus en plus souvent sur des cellules humaines plutot que sur des animaux, on commence même a simuler des cellules sur ordinateur pour tester des molécules virtuelles parce que c'est plus efficace, mais tant qu'on testera des shampooing dans des yeux de lapins pour voir si ça pique, je ne peux qu'etre d'accord avec toi.
Pour l'annecdote, il ne s'agit que d'études comportementales, et à mes yeux c'est pas plus choquant que l'école primaire ^^

Malanix a écrit : Les rats ont besoin d'avoir une hiérarchie pour vivre. La meilleure configuration c'est 6 à 8 rats, mais des que vous en mettez 2 ensemble vous aurez au moins un dominant et un dominé. Ça se décide à coup de prise de kung fu (c'est pas des conneries ça y ressemble vraiment) des les premières rencontres tous le vivant fontionne ainsi. Il y a toujours lutte et l'homme n'échappe pas à la règle.
Nous mêmes, les humains, respectons la hiérarchie mais la remettons en cause de temps en temps quant elle devient inefficace, c'est la vie ;)
Après on peut lutter avec des griffes et des crocs, où on peut lutter avec des mots et des idées. On peut aussi lutter avec des AK47 et des missiles guidés mais on vaut mieux que ça parce que j'ai la vague impression que ca va nous retomber sur la figure si on continue à faire n'importequoi^^

Cette anecdote viens des livres de Werber et aurai pu être plus complète en poursuivant sur le fait qu'après dissection on se rend compte que les rats les plus stressés sont les exploitants car ils dépendent des autres.

Dysnox a écrit : Ce procédé est expliqué dans l'empire des anges de Bernard werber, livre que je conseille à tous d'ailleurs ! En commençant d'abord par Les thanatonautes ! <3

Crapolion a écrit : Cette anecdote viens des livres de Werber et aurai pu être plus complète en poursuivant sur le fait qu'après dissection on se rend compte que les rats les plus stressés sont les exploitants car ils dépendent des autres. J'avais ajouté ça dans l'anecdote que j'ai envoyée mais cette partie à été enlevée pour la publication, sans doute par faute de source.

jmgb91 a écrit : Et si on fait ca avec des humains le résultat serait-il si différent ? Faut voir leur passeport

jmgb91 a écrit : Et si on fait ca avec des humains le résultat serait-il si différent ? Si on fait ça sur des humains,ils vont juste s'entre-tuer,comme d'hab x)

PicsouMix a écrit : Pour une fois JLSD grâce à Bernard Werber et son encyclopédie du savoir !! Relatif et absolu

jmgb91 a écrit : Et si on fait ca avec des humains le résultat serait-il si différent ? Je pense que le résultat se rapproche: des dominants, des dominés, des autonomes et des souffre-douleur. C’est un schéma classique même pour un groupe de personnes qu’on enferme un certain moment.
Si on faisait un secret-love-teubé-story sans caméra on devrait avoir la même chose au bout. Avec un peu de chance ils se boufferaient entre eux...