fumelaverdure a écrit : La seul circonstance atténuante que je puisse trouver aux colons (francais ou autres) Cest le contexte historique . A la limite même que certaines personnes engagées dans la colonisation l'ai fait par esprit de partage de modernité j'en doute pas n'empêche que les meilleurs intentions ne justifie pas ce qui c'est passer. Des peuples qui n'ont rien demander ont était exploités , eux et leurs croyances , coutumes , ressources , énergies par la force. On a amputer des gens par squil refusait de ce soumettre ... Le mechant n'est jamais le même selon le camp dans lequel on ce trouve. Mais bon je vois que beaucoup de gens ici arrivent encore à trouver des points positifs à la colonisation .. Je n'empêche personne de penser je suis juste toujours aussi étonné de voir des gens juger à géométrie variable. Afficher tout Tout dépend de la question : il est tout aussi malhonnête intellectuellement d'affirmer que la colonisation n'a strictement rien apporté, que de dire qu'elle a globalement été positive pour les natifs.

Personne ici ne nie les atrocités qui ont pu être commises. Mais ont aussi été apportées des infrastructures, de nouvelles pratiques d'hygiène, l'arrêt de pratiques contraires à notre vision des droits de l'homme (pour dans beaucoup de cas, certes, en ajouter d'autres), etc. Tu peux les voir juste comme des "effets de bord", ils existent pourtant.

Le reste est jugement de valeur : si on me demandait s'il avait mieux valu qu'ils puissent rester maîtres dans leur pays, avec leurs langues, coutumes, je répondrai positivement. Mais il est alors question de mes propres valeurs, de mon éthique, et non de faits.

Et comme tu le précises dans ton commentaire, les situations pouvaient être très différentes selon les pays colonisateurs, les "colonisés", les différences de culture, la résistance des "colonisés", etc. Il est impossible de généraliser, il faut analyser au cas par cas.

Mais tu ne peux pas juger quelqu'un qui pourra donner un exemple d'apport d'une situation de colonisation comme favorable à la colonisation, ou comme possédant un jugement à géométrie variable. C'est simplement une réponse factuelle à une question factuelle.

jall a écrit : Tout dépend de la question : il est tout aussi malhonnête intellectuellement d'affirmer que la colonisation n'a strictement rien apporté, que de dire qu'elle a globalement été positive pour les natifs.

Personne ici ne nie les atrocités qui ont pu être commises. Mais ont aussi été apportées des infrastructures, de nouvelles pratiques d'hygiène, l'arrêt de pratiques contraires à notre vision des droits de l'homme (pour dans beaucoup de cas, certes, en ajouter d'autres), etc. Tu peux les voir juste comme des "effets de bord", ils existent pourtant.

Le reste est jugement de valeur : si on me demandait s'il avait mieux valu qu'ils puissent rester maîtres dans leur pays, avec leurs langues, coutumes, je répondrai positivement. Mais il est alors question de mes propres valeurs, de mon éthique, et non de faits.

Et comme tu le précises dans ton commentaire, les situations pouvaient être très différentes selon les pays colonisateurs, les "colonisés", les différences de culture, la résistance des "colonisés", etc. Il est impossible de généraliser, il faut analyser au cas par cas.

Mais tu ne peux pas juger quelqu'un qui pourra donner un exemple d'apport d'une situation de colonisation comme favorable à la colonisation, ou comme possédant un jugement à géométrie variable. C'est simplement une réponse factuelle à une question factuelle. Afficher tout Y'a les faits et la manière dont on les exposes, disons que la colonisation m'a plus marquer par sa violence que par ces bienfaits, et j'essaye de comprendre pourquoi et comment d'autres personnes préfère parler quasiment du procéder comme de quelque chose de plus positif que négatif

fumelaverdure a écrit : Y'a les faits et la manière dont on les exposes, disons que la colonisation m'a plus marquer par sa violence que par ces bienfaits, et j'essaye de comprendre pourquoi et comment d'autres personnes préfère parler quasiment du procéder comme de quelque chose de plus positif que négatif Mais il ne me semble pas avoir lu un commentaire qui le présentait comme cela.

Kwirky1983 a écrit : Surtout en Afrique! Je reviens de Tanzanie où on m'a dit que les colons français était les pires colons, part rapport aux allemands ou aux anglais, car ces derniers traitaient bien mieux les populations indigènes, parole de tanzanien! Ahahahah les Allemands traitaient mieux leurs populations coloniales. Mon dieu, que tu prouve que tu n'y connais absolument rien sur ce sujet. Je t'invite à te renseigner sur l'occupation de la "Togoland" par les Allemands et tu viendras m'en reparler. Mon prof d'histoire en fac nous parlait sur la colonisation Allemande et justement, ils étaient largement considérés comme les plus barbares. On essayait de comprendre pourquoi les Allemands s'occuper ainsi de ses colonies en Afrique tandis que la France et l'Angleterre s'efforçaient à installer des institutions. Je ne dis pas que le colonialisme est une bonne chose, loin de là, c'est un désastre pour l'Afrique mais quand je lis des atrocités comme cela, je perd foi en l'humanité. Franchement t'as pas honte d'affirmer ça ? Évite de le crier si haut, ça pourrait être mal pris.

vicmys a écrit : Excuse moi mais est ce que tu as seulement une seule idée de la situation politique et économique de ce pays avant d'écrire ce commentaire! Il s'agit d'un régime quasi dictatorial et d'un des pays les plus pauvres du monde!

Et on dit "un bel héritage" pas un " beau héritage" ;) Ce n'est pas une dictature mais c'est vrai que les problèmes sont multiples.

Haiti est independant depuis le 1er janvier 1804,1ere republique noire du monde fondee par des anciens esclaves qui ont ecrasés l'armee de napoleon

ErwannBZH a écrit : Sauf que durant la première Guerre Mondiale, 90% de la Bretagne ne parlait que breton, et quand des régiments entiers on crié "Da ger, da ger" (A la maison, à la maison), leurs supérieurs, pensant qu'ils disaient "A la guerre, à la guerre", les ont laissé mourir dans des camps, où les maladies, le froid et la faim les ont décimé, en attendant de les envoyer au front. Je ne pense pas qu'ils auraient agit ainsi avec des soldats français.

En ce qui concerne "le fait qu'il n'y ait plus rien à sauver" au niveau de la langue, c'est sûr qu'avec une telle mentalité, on va pas aller loin.

Le nombre de personnes apprenant cette langue est en pleine explosion, et ce, à tout âge. D'après les statistiques, si ça continue à évoluer ainsi, d'ici 2040 le nombre de locuteurs devraient de nouveau augmenter, après 100 ans de baisse. Il y a de plus en plus d'initiatives citoyennes pour cette langue, dû à une forte demande.
Des universités à Moscou, Kiev, New-York, Sydney, Toronto, Cambridge ... enseignent le breton, mais à Nantes, capitale historique de la Bretagne, la direction refuse que ce soit le cas. Normal?

Bref, je pense pas que ce soit trop le sujet de l'anecdote, mais si tu veux en discuter en privé, j'suis ouvert. Afficher tout L'épisode des bretons criant "dar guer" à un général croyant qu'ils souhaitent monter au front est à rapporter à la guerre de 1870 et non à la 1ère guerre mondiale (cf. Camp de Conlie : fr.m.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Conlie)

L'année de l'indépendance est 1804 et non 1825

charly28981 a écrit : Tu compares colonialisme et nazisme? Serieusement?
La politique coloniale n etait certe pas parfaite, mais c etait pas une catastrophe non plus. As tu deja etait dans une ancienne colonie? As tu deja parler a un autochtone qui a connu la colonie? Je peux te dire que selon les lieux (meme au sein d un meme pays) ce n est pas forcement la majorite qui souhaitait l independance, et a l heure actuelle, certains aimerait bien redevenir une colonie (ou du moins un statut s y rapprochant).
Ah mais oui c est vrai, la mode c est de cracher sur toute l histoire des colonies, voir l histoire de France. Afficher tout Euh un moment je comprend qu'il associe nazisme et colonialisme. En Haïti de base il n'y avait pas d'africains mais des Taïnos qui ont été décimés, il n'y en a plus aujourd'hui. Tous tués par les colons et ensuite ils ont ramené des personnes venus d'Afrique afin de continuer l'esclavage. On peut tout à fait comparer le fait que des colons ont tué tout un peuple et le fait que Hitler ait essayé mais n'ait pas réussi heureusement, même si les motifs étaient différents

ErwannBZH a écrit : Sauf que durant la première Guerre Mondiale, 90% de la Bretagne ne parlait que breton, et quand des régiments entiers on crié "Da ger, da ger" (A la maison, à la maison), leurs supérieurs, pensant qu'ils disaient "A la guerre, à la guerre", les ont laissé mourir dans des camps, où les maladies, le froid et la faim les ont décimé, en attendant de les envoyer au front. Je ne pense pas qu'ils auraient agit ainsi avec des soldats français.

En ce qui concerne "le fait qu'il n'y ait plus rien à sauver" au niveau de la langue, c'est sûr qu'avec une telle mentalité, on va pas aller loin.

Le nombre de personnes apprenant cette langue est en pleine explosion, et ce, à tout âge. D'après les statistiques, si ça continue à évoluer ainsi, d'ici 2040 le nombre de locuteurs devraient de nouveau augmenter, après 100 ans de baisse. Il y a de plus en plus d'initiatives citoyennes pour cette langue, dû à une forte demande.
Des universités à Moscou, Kiev, New-York, Sydney, Toronto, Cambridge ... enseignent le breton, mais à Nantes, capitale historique de la Bretagne, la direction refuse que ce soit le cas. Normal?

Bref, je pense pas que ce soit trop le sujet de l'anecdote, mais si tu veux en discuter en privé, j'suis ouvert. Afficher tout "da ger" est le cri des bretons au général de Marivaux en 1870 et non pendant la 1ère guerre mondiale (écoutez Kerfank de Tri Yan à ce sujet)

vicmys a écrit : Excuse moi mais est ce que tu as seulement une seule idée de la situation politique et économique de ce pays avant d'écrire ce commentaire! Il s'agit d'un régime quasi dictatorial et d'un des pays les plus pauvres du monde!

Et on dit "un bel héritage" pas un " beau héritage" ;) J'y vis et je le vois pas

vicmys a écrit : Excuse moi mais est ce que tu as seulement une seule idée de la situation politique et économique de ce pays avant d'écrire ce commentaire! Il s'agit d'un régime quasi dictatorial et d'un des pays les plus pauvres du monde!

Et on dit "un bel héritage" pas un " beau héritage" ;) Moi j'ai une idée étant citoyens de ce pays et d'y vivre, il ne faut pas tjrs croire ce que racontes les médias

charly28981 a écrit : Tu compares colonialisme et nazisme? Serieusement?
La politique coloniale n etait certe pas parfaite, mais c etait pas une catastrophe non plus. As tu deja etait dans une ancienne colonie? As tu deja parler a un autochtone qui a connu la colonie? Je peux te dire que selon les lieux (meme au sein d un meme pays) ce n est pas forcement la majorite qui souhaitait l independance, et a l heure actuelle, certains aimerait bien redevenir une colonie (ou du moins un statut s y rapprochant).
Ah mais oui c est vrai, la mode c est de cracher sur toute l histoire des colonies, voir l histoire de France. Afficher tout Non je suis Haïtiens et je peux te dire qu'une telle aberration est inconcevable et oui le colonialisme c comme le nazisme

viavi a écrit : Mais on ne peut pas tellement comparer les colons et les nazis... Ce n'était pas du tt le même état d'esprit et surtout la colonisation n'a pas fait que du mal ! La moitié de la puissance de ton pays vient de la colonisation et les trois quarts de la pauvreté du miens

metos a écrit : Un corps expéditionnaire contre tout un pays. Tu m'étonnes qu'ils se soient fait battre.
Et tu mélanges tout... quand l'homme blanc est arrivé en Afrique, ils n'avaient pas d'armes à feu mais des arcs et des saguaies.
Nier que la plupart du continent africain était peuplé de tribus éparses et adversaires ne montre pas vraiment ta connaissance de l'histoire de ce continent... Afficher tout Un corps expéditionnaires ? Tu veux dire des hommes bien armé et entraîné contre d'anciens esclaves???

kreeperface a écrit : Le Maroc, l'Algérie et la Tunisie, tous trois d'anciennes colonies françaises, sont les pays d'Afrique qui s'en sortent le mieux avec l'Afrique du Sud. Le Vietnam ne s'en sort pas trop mal et est sur la bonne voie pour s'intégrer à la mondialisation. À côté de la Somalie ou de l'Érythrée, le Tchad s'en sort pas mal. Je pense que c'est l'Afrique qui a un problème, et pas juste les anciennes colonies françaises. Afficher tout Le Maroc l'Algérie et la Tunisie n'ont été colonie françaises très peu de temps comparé à Haïti le Mali etc....

metos a écrit : Sans dire "homme blanc meilleur, lui détenir unique vérité".
Je te ferai simplement remarque que dans la plupart des pays d'Afrique, les lacunes du régime alimentaire traditionnel des peuplades locales empechent un développement cérébral optimum. De fait, si les hommes blancs ont pu penser les noirs abrutis, ce n'est pas tant à cause de leurs cultures que de leurs carences alimentaires qui amoindrissaient leurs capacités cognitives et intellectuelles.

Ensuite, je te dirai qu'il est facile de philosopher lorsqu'on ne sait rien. Au plus on comprend les mécanisme de l'univers, au plus on a de questions à résoudre, de doutes qui nous tourmentent... et j'en reviens au "bien heureux les simples d'esprit, le royaume de dieu leur appartient".

Autant les arabes ont été bien en avance en mathématiques et en astrologie sur "notre civilisation" au moyen âge. Autant au moment de l'avènement de la période des colonisations. Ce serait nier l'évidence que de prétendre que les peuplades colonisées furent en avance sur nos ancêtres d'un point de vu intellectuel. Ils ont pu commettre cette horreur justement parce qu'ils étaient plus intelligents, instruits, cultivés etc... on va pas se leurrer... quand tu débarques à 200 d'un bateau à voile à 4000km de chez toi. Si t'es pas malin, tu te fais refouler fissa par les centaines de milliers de locaux.
Et si ce n'était pas le cas, les peuplades spoliées n'auraient pas repris nos modèles lors de leurs affranchissements. Afficher tout Ils n'avaient aucun autre modèle vu que les colons leurs ont volé jusqu'à leur culture leur nom leur religion

zeraw07 a écrit : Je suis allé à Haïti (en 2010, après le séisme), et comme tu dis, plusieurs m'ont dit qu'ils aimeraient "que la France les colonise".
Ils étaient aussi très fiers d'avoir gagné l'indépendance ("avoir gagné une guerre contre les Français"), et certains se demandaient pourquoi la France donnait de l'argent à la Guadeloupe et pas à eux! Afficher tout J'y vis depuis 96 et je n'entends pas cela

metos a écrit : Un corps expéditionnaire contre tout un pays. Tu m'étonnes qu'ils se soient fait battre.
Et tu mélanges tout... quand l'homme blanc est arrivé en Afrique, ils n'avaient pas d'armes à feu mais des arcs et des saguaies.
Nier que la plupart du continent africain était peuplé de tribus éparses et adversaires ne montre pas vraiment ta connaissance de l'histoire de ce continent... Afficher tout Il ne nie pas, c'est une partie de l'histoire caché par les barbares européens celle des grands empires africain comme le Dahomey l'Éthiopie etc

metos a écrit : Si tu ne comprends pas le sens de la citation... c'est de ta faute, pas la mienne. Les ignorants ont moins de soucis... c'est ce que ça signifie.
Au fin fond de la brousse ils étaient peut être plus épanoui mais ne savaient rien du monde... qui pour eux se résumait à quelques km2...
Etaient-ils plus heureux? Peut-être... à condition d'être d'ne ethnie dominante...
Etaient-ils plus intelligents? Certainement pas... entre les carences alimentaires affectant les capacitès intellectuelles et cognitives et un savoir vacillant reposant sur la mémoire du sorcier local en fonction de ses humeurs... ça ne volait pas super haut.

Au plus on sait de choses... au plus on se pose de questions... au plus on doute... au plus on veut en savoir et on cherche d'explication... on se torture l'esprit. On se désillusionne...

C'est bien pour ça que je dis que la colonisation a apporté beaucoup... mais qu'elle a couté très cher... et a volé "l'innocence" de ses peuples. D'où la citation qui a ici tout son sens et toute sa place.
Je n'y dis rien de mal et ne critique personne. Afficher tout La colonisation n'a apporter qu'au colonisateur surtout pour les colonies françaises