molosc a écrit : Resortir le coup du "tu utilises un iphone bla bla bla c'est mal bla blabla" pour essayer de se justifier, c'est vraiment lourd. Surtout que dans ce cas precis, ca n'a pas grand chose a voir avec le theme... Le thème ce sont les conditions de vie des animaux enfermés pour le plaisir des visiteurs des zoos. A mon avis c'est exactement la même chose que les conditions de vie des enfants qui fabriquent des smartphones (de toutes marques) et autres chaussures de sport pour le plaisir des consommateurs des pays riches. Je ne me justifie pas. Il n'y a rien a justifier. Je rappelle seulement à ceux qui sont contre les zoos que non seulement il y a du pour et du contre, mais aussi que s'ils sont tellement contre les zoos ils devraient aussi être contre les smartphones pour être cohérents. René Dumont (candidat écologiste à l'élection présidentielle) se déplaçait à vélo, il était cohérent. Depuis j'ai l'impression que les slogans remplacent la cohérence.

Panengo a écrit : Je suis sceptique... (pas sûr la véracité de l'anecdote mais sur l'intervention d'un "grand").

II y a combien de cm d'écart entre les bras d'un grand homme et un homme de taille moyenne ? Une grande pince pour compenser ça devrait suffire non ? Une grande pince ne tâte, ne dévisse pas en évitant de déchirer les intestins. N'évolue pas les dégâts et ne pose pas d' agrafes pour réparer les lésions.

"Une vis pointue " ... Ça peut avoir une autre forme que pointue ?

Ilitch a écrit : Très concrètement, pourquoi ?? T aimerais passer ta vie entière dans ta chambre à coucher en faisant le guignol devant les gens pour avoir à bouffer toi ?

Alainric a écrit : Tu as déjà entendu l'expression "Loin des yeux, loin du coeur." ? Alors dis toi bien qu'on n'apprécie et qu'on ne protège que ce qu'on connaît. Alors sans les marinelands et autres zoos qui sensibilisent les hommes au monde animal dès le plus jeune âge, l'homme ferait sûrement plus de dégâts dans la nature que ce qu'il fait actuellement. De plus les dauphins recherchent et apprécient la compagnie des hommes donc rien ne prouve qu'ils sont malheureux de vivre dans des bassins et de pouvoir se donner en spectacle. De même que les chiens qui vivent en appartement ne sont pas forcément malheureux. Alors avant d'exprimer un avis aussi catégorique il faut réfléchir un peu plus... Afficher tout Les dauphins sont mieux dans de minuscules aquariums plutôt que dans l'ocean. Les petits humains sont sensibilisés dans des prisons animales plutôt que dans la nature... Mais bien sûr !

punkylol a écrit : "Une vis pointue " ... Ça peut avoir une autre forme que pointue ? Oui Plat

adeline17 a écrit : Les deux côtés peuvent se défendre et le débat est un peu voué à l'échec entre pro et anti, cependant il pourrait y avoir un juste milieu et ces dauphins ou autres orques de toute façon nées en captivité pourrait bénéficier de beaucoup plus grand espaces et recréant un minimum leur milieu naturel sans leur faire faire des spectacles à répétitions et franchement pas très éducatif... je suis d'accord sur le fait d'observer des animaux en captivité mais pas dans les conditions d'un marineland ou autre. on doit leur apporter et recréer l'espace dont ils ont besoin. Et l'argument des histoire de smartphone pour humains est ridicule, on vous a laissés le choix de vous servir de ces choses mais eu n'ont aucun pouvoir de décision sur leur vie, je ne comprend pas comment vous pouvez comparer la conditions humaine a celle des animaux... Afficher tout Le problème c'est que justement la plupart de ces animaux ne sont pas nés en captivité... Peu de bébés nés en captivité survivent donc ils en capturent

punkylol a écrit : "Une vis pointue " ... Ça peut avoir une autre forme que pointue ? Pour faire court,oui,elle peut être plate ;)

punkylol a écrit : "Une vis pointue " ... Ça peut avoir une autre forme que pointue ? Les vis à bois ou a tôle sont pointues mais les vis destinées à faire un assemblage avec un écrou ne sont pas pointues.

Vanechou81 a écrit : Écoute chacun ses causes on peut pas être concerné par tout, vu l'être humain moi je préfère la cause animale, animaux qui sont des êtres sensibles mais j'imagine que toi tu connais pas. Chaque fois qu'on parle animaux il y a toujours un imbécile pour dire " et les humains alors!" l'homme a choisi pas l'animal Ah bon ? Donc je suis un imbécile à ton avis ? Et celui qui ne prend pas la peine de lire ou de comprendre mon argumentation, tu l'appelles comment ? Parce que si tu prends cette peine tu constateras que ce que j'ai écrit n'a rien à voir avec "Et les humains alors"... C'est vrai que c'est tellement plus facile d'insulter que de réfléchir et d'accepter que des arguments infléchissent un tout petit peu tes belles convictions qui sont si confortables et tellement bien ancrées...

RebelOConner a écrit : c'est pas grâce à toi non plus que la cause animale va avancer. Une voix plus une autre voix plus autre... Voilà comment commence une prise de conscience et du changement très cher

Alainric a écrit : Tu es sûr d'avoir lu dans mon commentaire que les documentaires à la télé n'apportent rien ? Tu n'aurais pas un tout petit peu déformé mon propos, emporté par un grand élan de générosité envers les animaux ? J'aime bien voir des documentaires mais je dis que ça ne remplace pas de voir les animaux en vrai. C'est un fait : l'homme à besoin de voir et toucher pour connaître et apprécier. Et mon propos c'est surtout de dire que quelques animaux en cage ont permis au public d'aimer les animaux et d'être sensibilisé à leur protection et ils ont donc permis d'en préserver beaucoup d'autres. Est ce que tu peux affirmer que la protection de la nature et la sensibilisation du public seraient ce qu'elles sont s'il n'y avait pas eu les zoos et les delphinariums pour montrer ces animaux au public dès le plus jeune âge ? Alors dire que les zoos sont néfastes et entièrement mauvais ça s'appelle jeter le bébé avec l'eau du bain. Dans un monde parfait il n'y aurait sans doute pas de zoos. Dans notre monde les zoos sont peut être nécessaires. Et avant que tu déformes encore mes propos, je précise : je dis bien "peut être", je ne suis pas catégorique (contrairement aux intégristes de tous poils). Dans une fourmilière ou une ruche, ce n'est pas chaque animal qui est important, c'est la communauté : une partie des animaux se sacrifie pour défendre la communauté en cas de danger. Il faut considérer l'ensemble. Je suis persuadé que le règne animal aurait perdu bien davantage à cause de l'homme si les zoos n'avaient jamais permis d'attirer l'attention sur les animaux exotiques. Si tu n'y crois pas, bienvenue dans le monde des Bisounours. Afficher tout Bin va toucher le rhinocéros alors encore mieux le crocodile... S'il ya des réserves parce que il ya extinction c'est à cause de l'humain

Ilitch a écrit : Très concrètement, pourquoi ?? Les animaux ne sont pas censé vivre dans un aquarium ou une cage. Un chien peut être domestique, un orque, non. D'ailleurs les orques des parcs aquatiques (marineland, Antibes) ont une espérance de vie très faible.

trainki a écrit : Les zoo servent a sauvegarder des espèces menacées. .. ils ne sont pas tous d'horribles lieux de tortures... certains sont même sous la direction d'ONG de protection animale financer du coup par les visite avec un gros contrôles sur les consigne de sécurité et de confort des "résident" Les zoos en Europe sont contrôlés, malheureusement dans d'autres régions du monde, les animaux sont sous alimentés et manquent de soins. Je pense à l'Asie notamment. C'est terrible pour ces bêtes...

Ayren a écrit : Le film Blackfish m'a "traumatisée", dans le bon sens du terme puisque maintenant je ne vois plus les conneries du genre Marineland d'un très bon oeil... L'histoire de Tilikum est juste horrible....... Comment on peut rester insensible ?
Pourtant, je ne suis pas contre tous les zoos et autres aquarium. Il faut faire la part des choses entre les gens sans scrupules qui n'essaient même pas de bien faire, et ceux qui se bougent pour faire de leur mieux, recréer des conditions d'espaces naturels et soutiennent de bons programmes etc.
Marineland ?
Je cracherais dessus.

Ce que j'ai jamais compris : avec tout le pognon que ça brasse de faire faire les pitres à des cétacés, ils sont toujours pas foutus de leur faire des mega grands bassins ou mieux encore, de faire un truc dans un "bout de mer"....? Afficher tout Le marineland d'Antibes est horrible. Mes parents my ont traînée lorsque j'étais ado. J'ai été choquée de l'état des bassins : des tuyaux rouillés au fond du bassin des loutres, des pingouins qui crevaient de chaud sous le soleil du sud. Les orques qui ressemblent à des poissons rouges tournant sans cesse dans leur bocal. Un spectacle consternant.

Sinon pour info Tilikum est en train d'agoniser... En même temps il a dans les 35 ans, il est dans la moyenne supérieure de l'espérance de vie d'une orque mâle à l'état sauvage (comme quoi la captivité n'empêche pas à l'animal d'avoir une espérance de vie équivalente à celle à l'état sauvage... Mais quelle vie...)

Alainric a écrit : Ok. J'ai tout lu. Alors maintenant tu peux te documenter sur les conditions de vie des ouvriers qui fabriquent les matériels électroniques et cesser d'utiliser ces matériels pour être cohérent. Une petite remarque quand même : l'article dit, comme moi, qu'il faut montrer des animaux aux enfants pour les sensibiliser à la préservation de la nature, mais, contrairement à moi, il dit que les montrer dans des zoos n'est pas la bonne manière et qu'il vaudrait mieux que les enfants regardent des documentaires à la télé, filmés dans la nature, pour se sensibiliser à la nature. Lol. Il croit que regarder la télé remplace l'observation directe ? A ce compte là, inutile de voyager : on peut regarder d'autres paysages, peuples, monuments à la télé. On pourrait même filmer les monuments une bonne fois pour toutes et les raser ensuite pour faire de la place pour autre chose ! Bref je ne crois pas que ces articles apportent la preuve définitive que les zoos et les delphinariums sont inutiles et que le monde serait meilleur sans. Enfermer quelques animaux est cruel, mais le monde est cruel. Même utiliser un smartphone est cruel. Afficher tout ce n'est pas parce que l'être humain est cruel entre lui que l'on doit justifier l'enfermement d'autre espèces, mais oui d'abord changeons nos modes de consommation, arrêtons de nous faire lobotomiser par une télévision de moins en moins informative, arrêtons de nous laisser diriger par un système capitaliste non réguler, de cautionner malgré nous le travail d'enfant, je suis d'accord avec toi...
mais l'un ne doit pas empêcher l'autre
Et pour finir observer dans un milieu naturel un animal ne serait que plus pédagogique, on ne protège que ce que l'on connaît alors apprend à connaître comment il vit se nourrit se déplace dans son milieu si il est possible de le faire pour toi autrement les documents et autres bouquins peuvent commencer la sensibilisation en attendant un jour de pouvoir le voir ds son milieu naturel
Pas derrière les barreaux d'un zoo...

Commentaire supprimé Il le comprend votre position, sinon il vous repondrais pas avec autant de patience.
Sauf que "son monde" comme tu dis, c'est le notre, celui où tu vit en ce moment même.

Si la cause de votre vie est "protegeons les animaux" devenez vegetarien, veterinaire ou autre pour les aider et respecter ceux qui n'ont pas la même pensée sur ce sujet.

Plusieurs fois j'ai lu "sans les humains ce serais mieux" si vous haïssez autant les humains, suicidez vous parce que vous en etes un aussi.
Comment peut-on en vouloir autant à une espece ? Qui, plus, est la notre.
Oui, on interfere beaucoups dans le sort de quelques especes, en mal mais aussi en bien. Je penses a toutes ses especes qu'on essaye de sauvegarder grace a des zoos, qui ce serais éteinte si on aurais rien fais.

Enfin, pour en revenir au "des animaux mal nourris, qui vivent dans des endroits insalubres" Je penses qu'il y a plus d'humains qui vivent dans ces conditions que d'animaux. (Ce que voulais dire Alainric en parlant des smartphones)

yanik06 a écrit : ce n'est pas parce que l'être humain est cruel entre lui que l'on doit justifier l'enfermement d'autre espèces, mais oui d'abord changeons nos modes de consommation, arrêtons de nous faire lobotomiser par une télévision de moins en moins informative, arrêtons de nous laisser diriger par un système capitaliste non réguler, de cautionner malgré nous le travail d'enfant, je suis d'accord avec toi...
mais l'un ne doit pas empêcher l'autre
Et pour finir observer dans un milieu naturel un animal ne serait que plus pédagogique, on ne protège que ce que l'on connaît alors apprend à connaître comment il vit se nourrit se déplace dans son milieu si il est possible de le faire pour toi autrement les documents et autres bouquins peuvent commencer la sensibilisation en attendant un jour de pouvoir le voir ds son milieu naturel
Pas derrière les barreaux d'un zoo... Afficher tout Ce n'est pas à moi qu'il faut le dire, ni même aux lecteurs de SCMB, écrire sur ce site en espérant avoir une influence sur la préservation des animaux dans le monde est un peu disproportionné. En revanche expliquer aux écologistes integristes qu'il faut arrêter de tout voir en noir et blanc et que peser le pour et le contre fait partie de l'ouverture d'esprit, c'est dans l'objectif de ce site : SCMB. A mon avis les zoos ont plus fait pour la connaissance et la préservation de la nature que le discours des écologistes de SCMB. En ce qui me concerne, rassure toi j'ai pu voir des lions et autres animaux sauvages dans la nature, loin des itinéraires touristiques, mais ce n'est pas possible pour la très grande majorité. Alors il y a les documentaires à la télé, les séries télé Flipper, Daktari, etc. et les zoos... Et avant qu'il y ait la télé il n'y avait que les zoos... Par exemple on peut se demander : est ce que les zoos sont encore utiles maintenant qu'il y a la télévision, l'internet et qu'il est plus facile de voyager ? Que serait devenu le monde si le grand public n'avait jamais pu voir d'animaux exotiques dans les zoos ? C'est plus intéressant que dire : il ne faut pas enfermer les animaux c'est mal, les zoos ne devraient pas exister... Est ce que les écologistes de forums internet viennent sur ce site pour apprendre et se poser des questions ou pour asséner des préjugés en se donnant bonne conscience?

Alainric a écrit : Ce n'est pas à moi qu'il faut le dire, ni même aux lecteurs de SCMB, écrire sur ce site en espérant avoir une influence sur la préservation des animaux dans le monde est un peu disproportionné. En revanche expliquer aux écologistes integristes qu'il faut arrêter de tout voir en noir et blanc et que peser le pour et le contre fait partie de l'ouverture d'esprit, c'est dans l'objectif de ce site : SCMB. A mon avis les zoos ont plus fait pour la connaissance et la préservation de la nature que le discours des écologistes de SCMB. En ce qui me concerne, rassure toi j'ai pu voir des lions et autres animaux sauvages dans la nature, loin des itinéraires touristiques, mais ce n'est pas possible pour la très grande majorité. Alors il y a les documentaires à la télé, les séries télé Flipper, Daktari, etc. et les zoos... Et avant qu'il y ait la télé il n'y avait que les zoos... Par exemple on peut se demander : est ce que les zoos sont encore utiles maintenant qu'il y a la télévision, l'internet et qu'il est plus facile de voyager ? Que serait devenu le monde si le grand public n'avait jamais pu voir d'animaux exotiques dans les zoos ? C'est plus intéressant que dire : il ne faut pas enfermer les animaux c'est mal, les zoos ne devraient pas exister... Est ce que les écologistes de forums internet viennent sur ce site pour apprendre et se poser des questions ou pour asséner des préjugés en se donnant bonne conscience? Afficher tout La majorité comme tu dis qui ne peuvent observer les animaux exotique ne pourront pas du coup malgré leur méconnaissance leur faire du mal
Je précise que je ne suis pas intégriste écologiste et que des problèmes encore plus important font partit de ce monde, mais je doute que les zoo soient utiles ou l'on étaient dans le passé pour la préservation des espèces,
aujourd'hui dans tous les cas c'est dépasser, une réserve ou les animaux vivent librement pour une réintroduction futur est plus adapter d'après moi qu'un marineland ou on fait jouer des dauphins et autres
Par contre complètement d'accord avec toi pour l'ouverture d'esprit et se peser le pour et le contre en se questionnant perpétuellement et oui rien n'est tt blanc ou tt noir