Il me semble qu'étant une secte juive le suicide y est interdit il se sont donc plutôt entre-tués et les survivant étaient en fait les derniers. En tout cas ces ce dont je me souviens de cette histoire.

Je ne vois rien dans les sources qui établisse un lien entre la signification et les Maccabées. Ce sont les zélotes qui se sont entretués à Massada.

adamsong a écrit : Il me semble qu'étant une secte juive le suicide y est interdit il se sont donc plutôt entre-tués et les survivant étaient en fait les derniers. En tout cas ces ce dont je me souviens de cette histoire. Non ils ont bien désigné certains des leurs pour tuer les autres et ces tueurs se sont ensuite suicidés. L'objectif était de ne pas être réduit en esclavage par les romains.

Je vois à aucun moment que l on parle des macabee comme une secte

D'ailleurs un film éponyme a été tourné en 1981, retraçant cet épisode historique.
Le chef Romain est joué par Peter O'toole.

Panengo a écrit : Pourquoi a-t-on ajouté un "h" ? Oui, pourquoi le h ? C'était trop simple à écrire avant, sans doute...

ouranne a écrit : Oui, pourquoi le h ? C'était trop simple à écrire avant, sans doute... 456-bible.123-bible.com/calmet/M/machabee.htm
Le début de l'article concerne l'étymologie.
MCBJ
Pourquoi a t'on retiré le h me semble plus juste.

Petite précision linguistique : un machabee est un cadavre qui n'a pas encore été identifié.
"C'est lui qui porte à la Morgue les macchabées – c'est-à-dire les gens morts sur la voie publique, suicidés, victimes d'accident, dont l'identité n'a pas été reconnue"
1899. Les Mémoires de M. Goron - La police de l'avenir

ptiteros a écrit : Petite précision linguistique : un machabee est un cadavre qui n'a pas encore été identifié.
"C'est lui qui porte à la Morgue les macchabées – c'est-à-dire les gens morts sur la voie publique, suicidés, victimes d'accident, dont l'identité n'a pas été reconnue"
1899. Les Mémoires de M. Goron - La police de l'avenir En 1899 peut-être mais pas aujourd'hui :
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/macchabée/48298

Concernant l'anecdote, est-ce normale qu'elle impose une étymologie alors que son origine est incertaine ?
En plus, avec des sources qui ne prouvent en rien la position défendue par l'auteur de celle-ci ?

Je ne dis pas que l'anecdote est fausse, mais là, il n'y a rien de fiable...

MaximeMVO a écrit : En 1899 peut-être mais pas aujourd'hui :
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/macchabée/48298

Concernant l'anecdote, est-ce normale qu'elle impose une étymologie alors que son origine est incertaine ?
En plus, avec des sources qui ne prouvent en rien la position défendue par l'auteur de celle-ci ?

Je ne dis pas que l'anecdote est fausse, mais là, il n'y a rien de fiable... Afficher tout Je ne prends pas les références de Larousse. Trop simplistes et pauvres et d'autres en contradiction avec le dictionnaire académique.
Le Littré ne donne que le sens biblique.
Des synonymes ne peuvent complètement avoir le même sens. Il y a la finesse le petit détail qui diffère. Et ce n'est pas parce que certains l'ont oublié qu'on doit ne pas y prêter attention. D'où l'intérêt de voir d'anciennes définition (et là ce n'est pas si vieux)

Cette anecdote est tout simplement fausse. La révolte des Maccabés eut lieu contre les Grecs Assyriens, celle de Massada contre les romains, par la secte des Zélotes. Rien à voir.

Je pensais que le mot venait de l'arabe : la tombe en arabe se dit "al maqabar"

ptiteros a écrit : Je ne prends pas les références de Larousse. Trop simplistes et pauvres et d'autres en contradiction avec le dictionnaire académique.
Le Littré ne donne que le sens biblique.
Des synonymes ne peuvent complètement avoir le même sens. Il y a la finesse le petit détail qui diffère. Et ce n'est pas parce que certains l'ont oublié qu'on doit ne pas y prêter attention. D'où l'intérêt de voir d'anciennes définition (et là ce n'est pas si vieux) Afficher tout La langue évolue. Se baser sur des définitions anciennes n'a pas de sens si c'est pour limiter l'acception d'un terme au détriment de son usage par des millions de personnes.

MaximeMVO a écrit : La langue évolue. Se baser sur des définitions anciennes n'a pas de sens si c'est pour limiter l'acception d'un terme au détriment de son usage par des millions de personnes. Il n'y a pas d'autres termes pour désigner ce fait.
C'est une précision supplémentaire que n'apporte aucun autre terme, désignant le corps d'un homme sans vie trouvé dont on ne connaît pas l'identité, à ma connaissance.
Ce n'est pas non plus parce que des millions de personnes emploient aurore à la place d'aube, et inversement, que la différence entre ces deux termes n'existe pas.
Elle est infime mais elle a lieu d'être.
Entre un cadavre et un macchabé, la différence est faible mais elle existe.
Tout comme homicide, meurtre, assassinat.
Grand, géant, gigantesque, énorme..
Purée, écrasé de pomme de terre, mousseline...
Chaussette, soquette, socks...

C'est n'importe quoi l'anecdote nous dis que la secte en question c'est les zénoth c'est pas les maccabeh et il n'y avais pas de survivant quand ils sont arrivé. Ils avaient rassembler au centre de la forteresse la nourriture (pour prouver qu'ils sont suicider pas par manque de ressources mais bien parce qu'ils ne voulait pas tuer leur frère qui construisait le chemin qui permis au romain d'y accéder) et il ne restais pas un seul survivant. Modérateur, priez de corriger l'anecdote.
Source voyage personnel encadrer dans le cadre d'un séminaire, et études personnels (même les sources en parlent -_-') bref merci de faire le nécessaire.

momo54 a écrit : Pour avoir visité Masada, c'est une forteresse en plein désert mais non loin de la mer morte, en faite elle est en haut d'une "colline", que l'on monte par un chemin en serpent ou par un téléphérique. En haut il y a des ruines de temples surtout, mais c'est joli à voir, ça prend une bonne matinée je pense. Il y a une 3 ème moyen d'y arriver en haut c'est le chemin des romains. Petit cours d'histoire. Le chemin du serpent ne permettant pas à plus de légionnaire de passer en même temps et étant surexposé be permet pas au romains de monter au sommet de la dernière forteresse juive libre. Peu importe les tentatives ça échouer c'était le chemin du serpent. Finalement, ils ont décider de construire un autre chemin mais la forteresse surélevé rendait encore l'accès trop exposé au travailleur. Ils eurent alors l'idée de construire le nouveau chemin avec des juifs. Ne voulant pas tuer leur confrère, les habitants de la forteresse décidèrent de se suicider plutôt que de tomber sous la main des romains.b

Hadrian7 a écrit : Il y a une 3 ème moyen d'y arriver en haut c'est le chemin des romains. Petit cours d'histoire. Le chemin du serpent ne permettant pas à plus de légionnaire de passer en même temps et étant surexposé be permet pas au romains de monter au sommet de la dernière forteresse juive libre. Peu importe les tentatives ça échouer c'était le chemin du serpent. Finalement, ils ont décider de construire un autre chemin mais la forteresse surélevé rendait encore l'accès trop exposé au travailleur. Ils eurent alors l'idée de construire le nouveau chemin avec des juifs. Ne voulant pas tuer leur confrère, les habitants de la forteresse décidèrent de se suicider plutôt que de tomber sous la main des romains.b Afficher tout Je parlais des moyens de monter accessibles aux touristes, il ne m'a pas semblé avoir vu des touristes monter par la 3ème voie, je ne me souviens que du chemin en serpent (que j'ai mis entre 1/2h et 1h à monter je crois) et du téléphérique, très utile pour redescendre !

A noter également que ce mot vient de maccabi qui veut dire combattant, guerrier en hébreu

J'aimerai préciser certaines choses sur l'histoire de Masada
Après que les juifs se soient enfuis à cause de l'invasion romaine et réfugiés dans la forteresse de Masada ils pouvaient survivre tranquillement plusieurs années et narguaient les romains qui étaient en bas de la montagne
Il arriva un temps où les romains construisirent une pente pour arriver en haut de la forteresse (pente construite par d'autres esclaves juifs)
Les résidents de Masada voyant ça, en sous nombre, ils décidèrent de tous se suicider sans exception et de laisser leurs réserves de nourriture intacte pour montrer aux romains que c'était un choix
Un choix motive principalement par le fait qu'une fois les romains arrivés en haut, la mort serait la meilleure chose qui pourrait leurs arriver, il y aurait eu en effet des femmes violés, exécution publics, esclaves etc.
Voila pourquoi les juifs de Masada décidèrent de se suicider
Il subsiste aujourd'hui une citation célèbre
"Une deuxième fois Masada ne tombera pas"

Le judaïsme ne comporte aucune secte.
Maccabi n'as aucun rapport là dedans, c'est en rapport à la guerre contre les grecs, une famille de juifs qui s'est organisé est à vaincu les grecs en rapport avec la fête de Hanouka dans le judaïsme.