reveur a écrit : De nos jours nous diabolisons l'eugènisme, mais pourtant l'eugènisme par stèrilisation non-contrainte mais encouragèe peut etre rèelement bèniefique pour l'èvolution d'un peuple, et de l'humanité.

Autrement en parlant de populations;
Saviez-vous que le taux moyen de QI diminue dans tous les pays du monde a part l'Asie (Chine, Japon, Corèe du Sud). Les scientifiques se demandent pourquoi, quel sont vos hipoteses ? Afficher tout Vas voir l'effet Flynn, tu verras que ce que tu dis n'est pas vraiment justement dit ! :)

Rudynovski a écrit : Il n'a pas dit le contraire... C'était sous entendu.

cimon a écrit : Avec des commentaires constructifs comme ça, tu risques tout sauf d'expliquer ton point de vue et de faire avancer les choses.
L'eugénisme est une dérive éthique grave, notamment en pensant qu'il y a les individus sains et normaux qui doivent être la norme justement.
Autrement on regarde chaque différence comme un handicap et on cherche à le cacher voire à le tuer.
Or de nombreux exemple prouvent qu'on peut être handicapé et parfaitement heureux. Handicap physique ou moteur d'ailleurs.
Une vie humaine reste une vie humaine, que l'on soit autiste, sourd, aveugle ou autre!
Je conseille pour exemple une excellente chaîne youtube: TommyEdisonXp. C'est un aveugle de naissance qui explique comment il vit tous les jours. La première chose qui frappe: cet homme respire la Joie.
Exemple à suivre. Afficher tout Un humouriste américain n'a ni bras ni jambes. Certains de ses sketchs parlent de son quotidien. Dans l'un d'eux il explique que les enfants sont toujours choqués lorsqu'il le voit pour la première fois. Et du coup il s'en donne à cœur joie ; quand ils lui demandent ce qu'il lui est arrivé, il leur répond : "les cigarettes"

Freditane a écrit : L'eugénisme étant la "Théorie cherchant à opérer une sélection sur les collectivités humaines à partir des lois de la génétique." (c'est pas moi qui le dit, c'est Larousse...), Bienvenue à Gattaca est quand même bien dans l'eugénisme. D'ailleurs dans le résumé du film il est dit "Dans cette société hautement technologique qui pratique l'eugénisme à grande échelle"... Afficher tout Autant pour moi, je pensais que l'eugénisme était la stérilisation ou l'euthanasie des handicapés

sylv12o a écrit : Bonsoir, j'ai stoppé la lecture des commentaires car avec toutes les bêtises qui sont écrit ça fait mal aux yeux. Déjà 2 personnes «normales» peuvent avoir un enfant atteint d'un handicap et 2 personnes «handicapé» peuvent donner naissance à une personne en parfaite santé. De plus des personnes atteintes de handicap mental peuvent être LARGEMENT plus intelligente que nous ayant des capacités hors du commun mais avec des capacités relationnels quasi nul.
Je ne vais pas faire de cours sur le handicap même si cela est nécessaire car faudra des journées à écrire tout. S'il vous plait avant de d'avancer des ineptie, INFORMEZ VOUS! que ce soit sur les différents handicaps qui existent ou comment on est touché par le handicap. Un accident, une maladie, problèmes génétiques (mutation, gênes récessif, trisomie...) il y en a beaucoup. Certains sont peut visibles d'autres si. Je vais m'arrêter ici en espérant que cela fasse réfléchir. Afficher tout Waaa mais alors toi pette un coup je suppose que tu incluais mon commentaire dans le tiens qui veut s'apparenter à la voix de la sagesse mais le second degrés tu connais ou c'est comment ? Merci Charlie hebdo qui me rappelle toute les semaines qu'on peut rire de tout. Bien sur que le handicap n'a pas de source prédéfini et qu'il peut arriver à n'importe qui je disais juste que quand il fait nuit aussi longtemps il y a de quoi développer des problèmes mentaux et c'est prouver donc cesse ta parole divine à 2 balles tout ce que t'as dis on le sait

Enaiviv a écrit : La question n'est pas "pourquoi" au final ça revient à faire de l'eugénisme. En permettant le diagnostic prénatal et l'avortement jusqu'à la fin de la grossesse lorsque l'enfant est atteint d'un handicap ou d'une maladie incurable ou d'une malformation (certains le demande si il manque un doigt ou deux au fœtus par exemple) la France permet l'eugénisme. De même lorsque l'on étudie le caryotype des fœtus obtenus il vitro avant de les implanter (quand l'un des parents à une maladie génétique qu'il ne veut pas transmettre) et qu'on supprime les embryons atteints. Ça paraît tout à fait pertinent mais strictement parlant c'est de l'eugénisme.
Personnellement ça me paraît moins choquant la stérilisation d'une personne qui ne pourra pas assumer son enfant et qui n'est pas consciente de ce que ça implique que l'avortement à 9 mois d'un fœtus viable mais atteint d'une maladie ou d'une malformation. Afficher tout D'accord avec toi, cela dit si des parents demandent une interruption de grossesse pour un doigt manquant ou surnuméraire, ou pour un bec de lièvre par exemple, ce sera très sérieusement discuté, et probablement refusé.

Enaiviv a écrit : C'est passé inaperçu mais en France en 2000 une loi permettant la stérilisation des majeurs incapables a été promulguée.
Ça paraît extrêmement choquant mais c'était sur la demande des familles de personnes trisomiques qui ne pouvait contrôler la contraception de ceux-ci et qui ne pouvait assumer un nouvel enfant (qui sera également atteint de trisomie)
Comme ceux-ci ne sont pas censé valablement l'exprimer, leur volonté ne peut pas prise en compte (mais c'est sur demande du tuteur toujours) Afficher tout Une erreur peut se cacher au détour d'une phrase : un enfant de trisomique ne sera pas forcément atteint de trisomie. Comme son nom l'indique la trisomie (notamment la trisomie 21 = syndrome de Down) est la présence de 3 chromosomes au lieu de 2 sur une "paire" de chromosomes (sur la 21e paire de chromosomes pour la trisomie 21). Pour la production des cellules reproductrices (gamètes, c'est à dire spermatozoïdes ou ovules), les paires sont séparées en 2 pour qu'il n'y ait plus qu'un chromosome par paire dans les gamètes, donc s'il y a 3 chromosomes au départ , il y en aura 2 d'un côté et 1 de l'autre. Ce qui donne donc 1 chance sur 2 que l'enfant soit trisomique. S'il est issu du gamète qui a reçu un seul chromosome sur les 3 de la cellule de départ, il sera normal. De plus les hommes trisomiques 21 sont peu ou pas fertiles. Donc c'est faux de dire que les trisomiques peuvent faire des enfants et qu'ils seront atteints de trisomie.

L'eugénisme était une tentative de poursuivre l'amélioration de l'espèce humaine qui était faite naturellement par la sélection naturelle avant les progrès de la médecine. Tout le monde s'accordera à dire que les progrès de la médecine sont une bonne chose. Cependant ils ont permis également que des individus atteints de problèmes génétiques arrivent en âge de procréer et donc de transmettre ces problèmes à leur descendance. Des mutations spontanées de gènes apparaissent de temps en temps et donnent de nouvelles caractéristiques à ceux qui les possèdent. Ces évolutions peuvent être bonnes ou mauvaises. Avant c'était la sélection naturelle qui faisait le tri et ne retenait que le bon, ce qui a fait de l'homme, au fil du temps, l'espèce supérieure qu'il est devenu. Alors est ce que les progrès de la médecine vont faire dégénérer l'espèce humaine ou est ce que quelqu'un a une meilleure idée ?

Il n'y a pas besoin de stériliser les handicapés mentaux, vu la discrimination monstrueuse dont ils sont victimes, ils ne risquent pas d'être acceptés socialement. Il suffit de voir l'absence totale de médiatisation de la baisse de leurs aides, du refus de celles-ci, des discriminations à l'embauche, et in fine, de la discrimination sexuelle, considéré comme "normale" pour le commun.

La considération qu'ils ont en France est semblable à celle des Intouchables en Inde. Voyez l'état de la psychiatrie aujourd'hui, avec un manque de lits désastreux, aucun suivi ni responsabilité, et dont un grand nombre de malades sont envoyés en prison faute de place.

J'ajouterai la participation active et délibérée de la France au programme Aktion T4, France qui a tué des milliers de handicapés mentaux dans les hôpitaux français, par manque de soins, par absence de mesures d'hygiène, ou le plus souvent, en les laissant mourir de faim.

Contrairement à l'Allemagne, il n'y a ici AUCUN monument en mémoire de ces gens massacrés. La présidence actuelle s'était pourtant engagée à édifier un tel monument suite à la signature de nombreux artistes et penseurs au projet. Rien n'a été fait.

On peut voir ce phénomène illustré dans le film issu du livre du même nom "le vieux qui ne voulait pas fêter son anniversaire". Leurs critères étaient assez subjectifs tout de même

J'ai appris tout ça en lisant Jussi Adler Olsen, un romancier danois. À lire absolument... ;-)

Jibee a écrit : Donc vous avez le pouvoir de déterminer à la place des autres si leur vie est horrible ou pas ?
C est quoi un etat difficile ? Une personne autiste ou trisomique par exemple peut tres bien vivre heureuse, c est celons vos critère personnel que vous définissez sa vie comme "horrible". Personnellement je définis votre vie comme horrible donc suicidez vous. Merci. Afficher tout C'est pas ilegal d'inciter au sucide ?

reveur a écrit : De nos jours nous diabolisons l'eugènisme, mais pourtant l'eugènisme par stèrilisation non-contrainte mais encouragèe peut etre rèelement bèniefique pour l'èvolution d'un peuple, et de l'humanité.

Autrement en parlant de populations;
Saviez-vous que le taux moyen de QI diminue dans tous les pays du monde a part l'Asie (Chine, Japon, Corèe du Sud). Les scientifiques se demandent pourquoi, quel sont vos hipoteses ? Afficher tout Et bien heureusement que l'eugenisme n'est pas appliqué de nos jours, sinon toi et tes "hipoteses" seraient dans de sale draps

Népenthes a écrit : Waaa mais alors toi pette un coup je suppose que tu incluais mon commentaire dans le tiens qui veut s'apparenter à la voix de la sagesse mais le second degrés tu connais ou c'est comment ? Merci Charlie hebdo qui me rappelle toute les semaines qu'on peut rire de tout. Bien sur que le handicap n'a pas de source prédéfini et qu'il peut arriver à n'importe qui je disais juste que quand il fait nuit aussi longtemps il y a de quoi développer des problèmes mentaux et c'est prouver donc cesse ta parole divine à 2 balles tout ce que t'as dis on le sait Afficher tout Malheureusement je ne fais nullement référence à ton commentaire car il est vrai que si tu es dans le noir permanent sans lumière naturelle tu fini par disjoncter mais encore heureux c'est pas leurs cas fin les plus aux nord un peu mais je doute qu'ils n'aient pas de soleil. Je vais profiter pour enrichir mes connaissances en allant voir. Sinon pourquoi je réagis ainsi? Tout simplement que je suis en formation infirmier et pour avoir fait des stages dans des structures pour personnes handicapées ou même dans le cadre des cours qui traite du sujet, certains commentaires ne sont pas acceptable et démontre un manque cruel de connaissances et une image fausse des handicaps. Après cela n'empêche en rien l'humour de certains com's mais d'autres ne sont pas vraiment de l'humour. Et ma parole divine je suis sur à 99% que beaucoup de gens ne savent pas grand chose sur le handicaps même s'ils disent le contraire.

sbiv a écrit : La télé-réalité. ...et le football !

fleming a écrit : IVG est Volontaire, dans le sens que c'est simplement la Volonté de la femme de mettre fin à cette grossesse. C'est régit par des lois spécifiques qui définissent notamment un délai légal en terme d'âge gestationnel au-delà duquel l'IVG n'est plus autorisé.
L'ITG est Thérapeutique, c'est une décision médicale suite à une pathologie qui, soit met en péril la mère, soit représente un risque de handicap sévère pour l'enfant à naître. Ce sont d'autres lois qui la codifie:
- elle peut être faite à tout moment (y compris sur un enfant à terme),
- il y a une évaluation par un comité pluri-disciplinaire qui évalue le risque et la gravité du handicap potentiel et décide d'autoriser ou non l'intervention...

Donc pour la trisomie c'est une ITG Afficher tout Merci, c'est plus clair maintenant :)

Amouruniversel a écrit : Alors en fait c'est n'importe quoi.
-notre QI "fixé" a tendance à augmenter de générations en générations. (Nous sommes plus intelligent que parents. De plus j'utilise le terme fixé car c'est un indice, 100 étant la moyenne)
-l'étude sur lequel ce type se base a été remise en question.
-la qualité de l'éducation et plus généralement l'environnement intellectuel. Je ne choque personne si je dis que l'école en Corée du Sud c'est pas la même qu'en France.

Mettre les pseudo-différence de QI sur le compte de l'eugénisme et aussi stupide que de dire que le réchauffement climatique et une invention des chinois. Afficher tout L'intelligence dans pratiquement tout les pays diminue, ça a été prouvé.
La raison est d'ailleurs très simple.

Les femmes "intelligentes" sont démarqué des femme "bêtes" de part l'accès aux études supérieurs et de part l'accès aux carrières jusqu'avant réservé aux hommes.
Ces femmes "intelligentes" ont moins d'enfants que les femmes "bêtes" dû à ce facteur social. (la raison derrière ce facteur, je ne l'a connais pas, mais on remarque que les gens de milieu aisés ont globalement moins d'enfant, tandis que les pauvres ont globalement plus d'enfant)

En outre, l'intelligence des garçons est entièrement transmisse par la mère (au dernière nouvelle des recherches sur le sujet). Les garçons comptant pour ~50% du calcul de l'intelligence, le facteur social précédent implique directement le calcul de manière assez forte.

Le fait qu'en chine ce facteur ne varie pas est donc normal, puisque globalement toutes les familles ont un (voir deux si fille) enfants. le facteur social ne permettant pas au femme "bête" d'avoir plus d'enfant proportionnellement.

Même si l'on ne peut pas dire que la difference de QI peut être du à l'utilisation de leugénisme, la difference d'intelligence elle peut (à moins que l'on renie tout les travaux de nos ancêtre en terme de sélection de plante/animeaux :p)

ci225 a écrit : Heureusement que cette loi n'existe pas chez nous sinon tu serais pas né J'ai été modéré pour moins que ça. Pourquoi est-il autorisé à traiter d'handicapé mental un contributeur ?

Jibee a écrit : Donc vous avez le pouvoir de déterminer à la place des autres si leur vie est horrible ou pas ?
C est quoi un etat difficile ? Une personne autiste ou trisomique par exemple peut tres bien vivre heureuse, c est celons vos critère personnel que vous définissez sa vie comme "horrible". Personnellement je définis votre vie comme horrible donc suicidez vous. Merci. Afficher tout Comment pouvez définir si un autiste ou un trisomique est heureux ? C'est quoi heureux ? D'où vient votre condescendance alors que vous avez les idées préconçues de madame pinchon ?

C'est honteux tous ces commentaires en faveur de la stérilisation forcée qui, je le rappelle, est un crime contre l'humanité.
Le pire, certains comparent IVG et un acte forcé où nous n'avons pas notre mot à dire.

Vous êtes des ignorants et des égoïstes. Vous considérez votre vie comme un idéal sans admettre qu'on puisse être heureux avec une maladie mentale. Vous choisissez l'extermination de la différence sans aucuns arguments scientifiques (stériliser les handicapés pour préserver l'espèce... Sérieusement ?) et sans aucunes considérations pour vos semblables.

Vous vous rendez même pas compte qu'une maladie mentale n'est pas forcément synonyme de légume. Et surtout que la définition d'une maladie mentale peut varier.

Y a pas si longtemps l'homosexualité était une maladie mentale. Alors qu'on retrouve facilement des sociétés ou c'était la norme d'avoir des relations bisexuelles.
La dépression est une maladie mentale, et parfois on peut la confondre avec d'autres troubles. Donc faut aussi stériliser un dépressif sous prétexte qu'il est malheureux et l'empêcher d'avoir des enfants ?
On peut aussi trouver des génies atteints de maladies mentales. (Hemingway, van Gogh...)


Vous êtes une honte pour l'humanité. Je ne sais pas comment vous faites pour vous regarder dans une glace. Voir tant d'ignorance, de bêtise et de manque de culture dans une même même anecdote donne presque envie de pleurer.