nicomputer a écrit : C'est toujours drôle de lire cela sachant que Jésus était un homme comme les autres et qu'il prônait l'amour de son prochain et détestait toute forme d'autorité, où comment dénaturer une idée pour en faire un outil de pouvoir ;)
Les églises, d'après Jésus, ne devraient même pas exister, la maison de dieu, c'est la Terre, voir l'Univers.
Je suis agnostique, un peu fanatique je l'admets ;) Afficher tout J'ai précisé dans le catholicisme ... Peut importe ce que tu crois, ne l'impose pas aux autre comme ça stp ça n'est que ton point de vue que Jésus était un homme comme les autres, d'autres pensent que non. Respecte donc ce que pensent les autres pour que ce que tu pense soit respecté. Merci

aupaflo a écrit : T as reponsé est partiellement HS vu que j'explique tout simplement que les restes de son éducation chrétienne est encore bien présente.
Je ne généralisé pas ce comportement à tout le monde sachant que je disais précédemment que les gens mauvais qui étaient croyant utiliser la religion pour laver leur conscience ...
Je n'ai jamais dit à un seul moment que quelqu'un de bon était forcément chrétien Afficher tout Je ne répondais qu'à la fin de ton commentaire. Et si, tu as dit que comme il disait aux gens de s'aimer entre eux, il était plus chrétien que les chrétiens avec un mauvais caractère !

bert259 a écrit : Je me trompe peut-être, mais yavait pas une histoire comme quoi le pape serait le "vicaire de Dieu" ou "représentant de Dieu sur terre" ? J'ai cru entendre ça quelque part, si qq1 peut affirmer ou infirmer...
(Simple curiosité hein, aucune intention de lancer un débat ! ^^') Je ne suis pas un grand spécialiste de ça, mais je dirais que peu importe... Tous ceux "titres" sont donnés par des hommes à un autre homme ; qui le choisissent pour être leur représentant spirituel... Si Dieu existe, il n'est pas pour grand chose dans cette élection. Son on en croit le catholicisme, tous ces Papes sont les héritiers de ST Pierre qui, lui, avait été nommé par Jésus pour être le 1er "Pape".

boozeec a écrit : Le sédévacantisme est une branche de la religion chrétienne, qui reconnaît Jésus-Christ comme le fils de Dieu. De même que le catholicisme est une branche de la religion chrétienne. Les sédévacantistes se considèrent comme catholiques : ils estiment être fidèles au "vrai" dogme catholique et au pape. Sauf qu'ils ne reconnaissent aucun pape en ce moment. Pour eux, ce sont les autres, ceux qui suivent les évolutions proposées par les papes depuis Jean XXIII qui ne sont plus catholiques.

Les sédévacantistes ne sont par ailleurs pas hérétiques aux yeux de Rome : ils sont hors de la communauté catholique puisqu'ils ne reconnaissent pas le magistère du pape, mais s'ils le reconnaissaient ils rentreraient dans le giron directement.

J'ai eu l'occasion de discuter avec une sédévacantiste : l'une de leurs raisons de croire à la vacance du siège est que Jean XXIII aurait été franc-maçon, élu grâce à un complot maçonnique pour torpiller l'Église de l'intérieur. Les francs-maçons étant au XXE S. l'ennemi traditionnel du catholicisme.

aupaflo a écrit : Le problème dans ce que tu dis c'est que si il y a des gens mauvais forcément le système de valeurs auquel ils d'adhérent est mauvais ... Dit toi plutot qu'il cherche une sorte de lavage de conscience par rapport à leurs actes alors qu'ils se fichent royalement de la religion
Des gens mauvais il y en a partout donc je trouve ta justification un peu faible.
Mais il n'empêche que même en te revendiquant athée, tu conclus sur un "aimez vous les uns les autres" donc tu as assimilé dans ta façon de penser le nouveau commandement, donc a fortiori tu es bien plus chrétien que les personnes qui t'ont dégoûté du catholicisme. Afficher tout Aimez vous les une les autres c'est pas spécialement chrétien, je me revendique athée et je partage cette idée, mais plutôt comme une valeur universelle...

YemPas a écrit : Aimez vous les une les autres c'est pas spécialement chrétien, je me revendique athée et je partage cette idée, mais plutôt comme une valeur universelle... C'est une doctrine du christianisme.
En fait sans s'en rendre compte la plupart des athées suivent des préceptes chrétiens car ils sont devenus culturels.

Exemple je suis presque sur que :
Tu considères que tuer c'est mal. Et que L'adultère c'est caca.

Bah tu suis les commandements.

Autre exemple : le cannibalisme c'est mal ? Et bien certaines cultures non influencés par les religions monothéistes ne sont pas d'accord.

SinBobadas a écrit : Donc "aimez vous les uns les autres" est une devise purement chrétienne, ou même religieuse ? Je pensais que ce principe et plus ancien et par forcément propriété religieuse. Bah didons qu'à l'époque, entre les Juifs qui affirment qu'ils ont le seul et unique Dieu qui est au dessus de tout, mais qui sont sous occupation romaine, qui euxont Jupiter qu'ils croient aussi optimus maximus, rajoute à ça les dieus égyptien, les dieux grecs, mitra, etc... Chacun étant persuadé que son (ou ses) dieu est le meilleurd, quand un type arrive et te dit "aimez vous les uns les autres", ca dénote un poil.
C'est pas une devise purement chrétienne, mais c'est les chrétiens qui en ont fait une religion et ont propagés ce message à grande échelle.

nicomputer a écrit : Le bouddhisme n'est pas une religion, c'est une philosophie. Il va falloir le répéter combien de fois sérieusement?
Bouddha était un homme qui s'en est allé dans le monde pour comprendre le sens de la vie, c'était pas un prophète, c'était juste un abruti d'humain qui s'est posé les bonnes questions et il n'a jamais demandé à personne de le suivre dans son délire!

C'est fatiguant de devoir répéter sans arrêt les mêmes choses! Afficher tout C'est vrai qu'à la base c'est une philosophie.
Sauf que par la suite du religieux c'est mis dedans avec la création de ce qu'on pourrait appelé des "saints" locaux. Et des prières pour s'attirer la bonne fortune etc...

Sérieux l'inutile prise de tête

aupaflo a écrit : Le problème dans ce que tu dis c'est que si il y a des gens mauvais forcément le système de valeurs auquel ils d'adhérent est mauvais ... Dit toi plutot qu'il cherche une sorte de lavage de conscience par rapport à leurs actes alors qu'ils se fichent royalement de la religion
Des gens mauvais il y en a partout donc je trouve ta justification un peu faible.
Mais il n'empêche que même en te revendiquant athée, tu conclus sur un "aimez vous les uns les autres" donc tu as assimilé dans ta façon de penser le nouveau commandement, donc a fortiori tu es bien plus chrétien que les personnes qui t'ont dégoûté du catholicisme. Afficher tout Aimez vous les un les autres est un principe présent dans plusieurs religions. En rien ça fait de celui qui l'applique "à fortiori" un chrétien.

GOLF78 a écrit : Je ne suis pas un grand spécialiste de ça, mais je dirais que peu importe... Tous ceux "titres" sont donnés par des hommes à un autre homme ; qui le choisissent pour être leur représentant spirituel... Si Dieu existe, il n'est pas pour grand chose dans cette élection. Son on en croit le catholicisme, tous ces Papes sont les héritiers de ST Pierre qui, lui, avait été nommé par Jésus pour être le 1er "Pape". Afficher tout Oui c'est ça, le pape n'est pas le representant de Dieu sur terre, le premier pape (St Pierre) et le porteur de l'autorité et des pouvoirs reçus du Christ, tout cela est transmis de pape en pape, c'est la succession apostolique.

Jwimine a écrit : Absolument pas. Aimer l'humanité et revendiquer la paix ne fait pas de quelqu'un un catholique. C'est de la logique. Si un ("bon") chrétien est philanthrope, un philanthrope n'est pas forcément chrétien.
Personnellement je suis agnostique, et je respecte autant les athées que les chrétiens et que les musulmans. La bonté d'un individu ne se mesure pas à sa religion mais à son comportement vis-à-vis du monde. Afficher tout Je crois que ce qu'il voulait tout simplement dire ( peut être ne pas être aussi impulsif ? ) c'est que c'est la phrase "aimez vous les uns les autres" que X utilise comme référence philosophique donc la retranscription exacte du commandement de Jesus
Ce qui prouve une certaine influence du christianisme et donc des religions sur un prétendu anti-catholique convaincu et presque militant
J'ai toujours pensé que les extrêmes que ce soit religieux ( fanatique ) ou athée ( anti-religieux ) n'avaient aucun sens
Il faut prendre le meilleur de chaque chose

smoothie1984 a écrit : Comme quoi la religion rend bête. Et je suis poli. Ça n'a rien de poli de ne pas respecter tes congénères croyants
Une part d'entre est statistiquement probablement bien plus intelligent que toi
Peut être devrait tu t'interesser aux religions pour au moins intégrer leurs valeurs de respect et d'amour du prochain

nicomputer a écrit : Le bouddhisme n'est pas une religion, c'est une philosophie. Il va falloir le répéter combien de fois sérieusement?
Bouddha était un homme qui s'en est allé dans le monde pour comprendre le sens de la vie, c'était pas un prophète, c'était juste un abruti d'humain qui s'est posé les bonnes questions et il n'a jamais demandé à personne de le suivre dans son délire!

C'est fatiguant de devoir répéter sans arrêt les mêmes choses! Afficher tout Pour certains le bouddhisme est une religion
Sans compter que pour d'autres le judaïsme et l'Islam sont des "dîn" ( hébraique ) c'est à dire des voies non pas des religions
Leurs préceptes sont importants mais secondaires par rapport au but principal qui est l'amour du Créateur
Les mots ne sont que des mots
On peut jouer avec mais au final ce qui compte c'est ce qu'on en fait
Ne sois pas intégriste et aussi virulent
J'ai personnellement un ami vietnamien qui pratique le bouddhisme assidûment et qui considère Gautama Bouddha ( pas Buddha, Buddha étant un titre, il y'a d'innombrables bouddhas ) comme un prophète parmi tant d'autres de sa "religion"

aupaflo a écrit : Le problème dans ce que tu dis c'est que si il y a des gens mauvais forcément le système de valeurs auquel ils d'adhérent est mauvais ... Dit toi plutot qu'il cherche une sorte de lavage de conscience par rapport à leurs actes alors qu'ils se fichent royalement de la religion
Des gens mauvais il y en a partout donc je trouve ta justification un peu faible.
Mais il n'empêche que même en te revendiquant athée, tu conclus sur un "aimez vous les uns les autres" donc tu as assimilé dans ta façon de penser le nouveau commandement, donc a fortiori tu es bien plus chrétien que les personnes qui t'ont dégoûté du catholicisme. Afficher tout Le "aimé vous les uns des autres" n'est pas qu'un précepte chrétien, d'autres religions comme le bouddhisme le prêche aussi même si c'est dit différemment.
Mais je suis d'accord avec toi, nombre de personnes se voilent la face dans leur religion. Il croient que leur foie justifiera, pardonnera leur méfaits. Et c'est cela qui est dangereux voir malsain, du moment qu'on croit que tout est justifiable on commet l'injustifiable. Malheureusement nombre d'actes innommables ont été, est, sera commis à cause de cela.
Je pense qu'une religion a pour principal but de guider ses croyants sur une bonne voie, qui les mènera à être intègre durant leur vie. Une religion sert à rassurer ses adeptes durant leurs moments difficiles ceux de chagrins, de désespoir, de peur,d'égarement... Elle sert à répondre aux questions qui n'ont pas de réponses dont la plus importante: que nous arrive-t-il après la mort?
Je dis tout cela alors que je me considère comme athé, je pense que les religions divisent plus qu'elles ne réunis. Qu'elles soient monothéistes ou polythéiste, que leur dieux s'appelle Dieux, Bouddha ou Allah, elles prêchent les mêmes choses mais dîtes et interprétées différemment aucunes ne sont mauvaises, ni meilleurs que les autres...
Voilà en quoi je crois.

HunterJ a écrit : Le "aimé vous les uns des autres" n'est pas qu'un précepte chrétien, d'autres religions comme le bouddhisme le prêche aussi même si c'est dit différemment.
Mais je suis d'accord avec toi, nombre de personnes se voilent la face dans leur religion. Il croient que leur foie justifiera, pardonnera leur méfaits. Et c'est cela qui est dangereux voir malsain, du moment qu'on croit que tout est justifiable on commet l'injustifiable. Malheureusement nombre d'actes innommables ont été, est, sera commis à cause de cela.
Je pense qu'une religion a pour principal but de guider ses croyants sur une bonne voie, qui les mènera à être intègre durant leur vie. Une religion sert à rassurer ses adeptes durant leurs moments difficiles ceux de chagrins, de désespoir, de peur,d'égarement... Elle sert à répondre aux questions qui n'ont pas de réponses dont la plus importante: que nous arrive-t-il après la mort?
Je dis tout cela alors que je me considère comme athé, je pense que les religions divisent plus qu'elles ne réunis. Qu'elles soient monothéistes ou polythéiste, que leur dieux s'appelle Dieux, Bouddha ou Allah, elles prêchent les mêmes choses mais dîtes et interprétées différemment aucunes ne sont mauvaises, ni meilleurs que les autres...
Voilà en quoi je crois. Afficher tout Alors je suis d'accord avec toi mais je dois corriger un (deux ?) point.

1) lorsque tu parles des dieux, tu parles de Dieux et d'Allah. Si le pluriel de Dieux est volontaire, alors ok, mais sinon Dieu et Allah c'est la même chose.
2) et c'est surtout ça que je voulais dire Bouddha n'est pas un dieu. Du tout. C'est un homme.
Voilà :)

Amouruniversel a écrit : Alors je suis d'accord avec toi mais je dois corriger un (deux ?) point.

1) lorsque tu parles des dieux, tu parles de Dieux et d'Allah. Si le pluriel de Dieux est volontaire, alors ok, mais sinon Dieu et Allah c'est la même chose.
2) et c'est surtout ça que je voulais dire Bouddha n'est pas un dieu. Du tout. C'est un homme.
Voilà :) Afficher tout Oui c'était volontaire, j'ai juste citer trois dieux connus de tous. J'aurais pu énumérer, par exemple, Shiva une déesse faisant partie du Panthéon hindouiste mais c'est moins parlant.
Pour Bouddha, il a été déifier après sa mort: il "joue un rôle important dans le Theravāda et particulièrement dans le Mahāyāna, où Bouddha est élevé au rang de quasi-dieux." ; dans la suite de l'article il est décrit comme "absolu, omniprésent, connaissance suprême au-delà des limitations de la conscience ordinaire"
Source Wikipédia :)

ThibaudClaudel a écrit : Bah didons qu'à l'époque, entre les Juifs qui affirment qu'ils ont le seul et unique Dieu qui est au dessus de tout, mais qui sont sous occupation romaine, qui euxont Jupiter qu'ils croient aussi optimus maximus, rajoute à ça les dieus égyptien, les dieux grecs, mitra, etc... Chacun étant persuadé que son (ou ses) dieu est le meilleurd, quand un type arrive et te dit "aimez vous les uns les autres", ca dénote un poil.
C'est pas une devise purement chrétienne, mais c'est les chrétiens qui en ont fait une religion et ont propagés ce message à grande échelle. Afficher tout Les chrétiens ont été très violents en propageant leur religion. Les romains n'étaient pas super exigeants et ne demandaient en gros qu'une seule chose : reconnaître la divinité de l'empereur. Les chrétiens ont refusés et ont été combattu par la persécution ou par la voie légale (cf Julien l'apostat). Ils ont par la suite détruit beaucoup de lieu de culte et eux mêmes persécutés les croyants de d'autres confessions : ils ont détruit le Parthénon.

nicomputer a écrit : T'as du entendre ça au catéchisme. Nan, je ne suis point catholique ! :P

aupaflo a écrit : Le problème dans ce que tu dis c'est que si il y a des gens mauvais forcément le système de valeurs auquel ils d'adhérent est mauvais ... Dit toi plutot qu'il cherche une sorte de lavage de conscience par rapport à leurs actes alors qu'ils se fichent royalement de la religion
Des gens mauvais il y en a partout donc je trouve ta justification un peu faible.
Mais il n'empêche que même en te revendiquant athée, tu conclus sur un "aimez vous les uns les autres" donc tu as assimilé dans ta façon de penser le nouveau commandement, donc a fortiori tu es bien plus chrétien que les personnes qui t'ont dégoûté du catholicisme. Afficher tout Euh, aimez vous les uns des autres n'est que du bon sens, pas besoin d'un prophète pour nous l'apprendre. Les dieux ne sont que l'instrument de l'imposture de ces gourous pour nous faire gober leurs conneries.