Une nébuleuse est l'endroit le plus froid connu à ce jour

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a écrit : Oui et non ! Il sera le plus froid CONNU, nuance. Il ne peut pas exister de température inférieure au zéro absolu, c'est d'ailleurs pour ça qu'on l'appelle "absolu". Donc si un jour les 0°K sont atteints, ce sera bien l'endroit le plus froid de l'univers :)

a écrit : Il ne faut jamais dire jamais, qui sait quel progrès dans la physique nous ferons d'ici la fin du millénaire... peut être qu'une chose qui nous paraît impossible aujourd'hui, cantonnée au domaine théorique sera un jour réalisable. Si un jour l'humanité atteint le zéro absolu, ça voudra dire que la matière n'aura plus de mouvement propre, donc n'échangera pas d'énergie avec l'extérieur, et n'aura également pas d'entropie (en gros sa capacité à communiquer son mouvement, et donc sa température à la matière environnante) ni de spin (en gros la quantité de mouvement résultant de la vibration de la matière). En clair, de la "matière morte", sans mouvement, alors que l'univers entier est le siège d'échanges d'énergie. Du coup ça me paraît difficilement accessible. D'où le fait que le zéro absolu soit effectivement une limite théorique, vers laquelle on tend sans jamais l'atteindre.

a écrit : Exact mis à part que le Kelvin ne s'exprime pas en degrés. Apparemment avant on pouvait (source wiki). J'ai eu des profs qui parlaient en degrés kelvin :D

a écrit : Non, on ajoute pas un nombre négatif, sinon autant soustraire ;). En l'occurrence on ajoute bien 273,5 car en kelvin il n'y a pas de valeur négatives. Ainsi, 20° celsius + 273,15 = 293,5 degrés kelvin. :) Question simple, mais vu que ça te parait évident et pas à moi, pourquoi ne pourrait on pas additionner des nombres négatifs ?

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a écrit : Question simple, mais vu que ça te parait évident et pas à moi, pourquoi ne pourrait on pas additionner des nombres négatifs ? On peut, mais en l'occurrence il faut ajouter un nombre positif. Sa réponse était un moyen mnémotechnique : si la règle avait été d'ajouter une constante négative, elle aurait été énoncée plutôt comme soustraire une constante positive, donc il suffit de retenir la valeur absolue de la constante et s'il faut l'ajouter ou la soustraire.

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a écrit : Il ne faut jamais dire jamais, qui sait quel progrès dans la physique nous ferons d'ici la fin du millénaire... peut être qu'une chose qui nous paraît impossible aujourd'hui, cantonnée au domaine théorique sera un jour réalisable. Je me suis bien gardé de dire "jamais".
ShaeGal et Fracture ont très bien répondu.
Ce que je voulais dire, c'est que le zéro absolu est une abstraction mathématique, une limite asymptotique d'équations complexes, qui n'aura pas de réalité physique tant qu'un courageux ou inconscient volontaire ne voudra pas se mettre lui-même dans le vide absolu et dans le froid non moins absolu pour observer une expérience sans la perturber (ce qui paraît impossible).
Kelvin, dans ses écrits, parlait au départ de "température infiniment négative". Heureusement, il a conçu une échelle bien commode pour simpliflier les modélisations mathématiques de la physique.

Si en etant superieur au zero absolu, es l endroit le plus froid de l univers.... comment sait on exactement la limite du zero absolu...???

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a écrit : Donc si on arrive à établir le 0 absolu en laboratoire, ce sera l'endroit le plus froid de l'univers ? Cool Il a été démontré il y a deux semaines que le zéro absolu était inateignable.

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a écrit : Donc si on arrive à établir le 0 absolu en laboratoire, ce sera l'endroit le plus froid de l'univers ? Cool Sauf que c'est physiquement impossible d'atteindre une telle température ça serait équivalant à atteindre la vitesse de la lumière (pour autre chose qu'une particule bien sûr )

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a écrit : Je me suis bien gardé de dire "jamais".
ShaeGal et Fracture ont très bien répondu.
Ce que je voulais dire, c'est que le zéro absolu est une abstraction mathématique, une limite asymptotique d'équations complexes, qui n'aura pas de réalité physique tant qu'un courageux ou inco
nscient volontaire ne voudra pas se mettre lui-même dans le vide absolu et dans le froid non moins absolu pour observer une expérience sans la perturber (ce qui paraît impossible).
Kelvin, dans ses écrits, parlait au départ de "température infiniment négative". Heureusement, il a conçu une échelle bien commode pour simpliflier les modélisations mathématiques de la physique.
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La température est une réalité physique et on peut donc très bien parler du zéro absolu sans tout ce jargon mathématique. Pour faire simple et sans jargon : la température est le résultat de l'agitation des atomes, donc le zéro absolu serait obtenu si on pouvait stopper tout mouvement des atomes entre eux et au sein de ces atomes. Alors comme tout ce qui est continu et qu'on ne peut pas dépasser, on peut s'en approcher mais pas l'atteindre. Une voiture peut aller en marche avant et en marche arrière donc si elle change de sens on est sûr, même sans mesurer, que sa vitesse est passée par la valeur zéro. Mais, par exemple, la propreté parfaite ne peut pas être dépassée donc on peut s'en approcher mais pas l'atteindre : on a beau nettoyer et filtrer, il restera toujours quelques petites poussières. C'est le problème des salles blanches, dans lesquelles on essaie de minimiser le nombre et la taille des poussières pour qu'elles ne polluent pas les préparations qu'on y fait (la gravure de "puces" électroniques par exemple : une poussière sur la puce et c'est le bug assuré). De même pour réduire le bruit : on peut s'approcher du silence complet mais pas l'atteindre car il ne peut pas être dépassé. Et c'est le même problème pour atteindre le zéro absolu...

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Le Kelvin ne s'exprime pas en degrés, on ne parle pas de degré K mais de K.
Ce n'est pas une unité de température, mais une unité d'énergie calorifique qui a la température pour effet mesurable. Il faut pas confondre la fièvre et le thermomètre.
Il se trouve que les physiciens ont gradué l'échelle Kelvin de la même façon que l'échelle Celsius, ce qui prête à la confusion entre l'énergie calorifique et la mesure d'un de ses effets, la température. On ne peut donc additionner des Kelvin et des ° Celsius, comme certains l'ont fait ici.

Sinon il existe le "fond diffus cosmologique" (trivialement appelé "rayonnement fossile") qui correspond au rayonnement électromagnétique produit lors du Big Bang. Il correspond à une énergie thermique d'environ 3 K. Il est donc surprenant que cette nébuleuse contienne des zones inférieures à 3 K. Comment l'expliquer ?

D'autre part certains ici évoluent des fractions de Kelvin.
Je vous invite à prendre connaissance d'un cinquième état de la matière, artificiel, qu'on appelle le condensat de Bose-Einstein et l'état superfluide de la matière soumise à une énergie calorifique de quelques nK. Les particules s'accumulent alors dans un état quantique de plus base énergie et acquièrent ainsi des propriétés physiques spécifiques. fr.wikipedia.org/wiki/Condensat_de_Bose-Einstein

Enfin l'astronomie utilise le Kelvin pour cataloguer les étoiles. Une étoile de 7 000 K, par exemple. Ca ne correspond pas, évidemment, à la réalité à la surface de l'étoile, qui se calcule en centaines de milliers ou en millions de degrés Celsius. C'est ici une échelle chromatique, reflétant la couleur de l'étoile. On retrouve cette utilisation du Kelvin dans l'étalonnage des écrans plats de TV ou d'ordinateurs, notamment. Si votre écran d'ordinateur fait une fièvre à 7 273,15 °C, poussez vite le ventilo à fond ;-)

a écrit : Il a été démontré il y a deux semaines que le zéro absolu était inateignable. Ce qui correspondrait à une énergie quantique nulle et à un état figé de la matière, ce qui est théoriquement inconcevable. Y a-t-il un lien vers la démonstration qui vient d'être faite, semble-t-il ?

a écrit : Non, on ajoute pas un nombre négatif, sinon autant soustraire ;). En l'occurrence on ajoute bien 273,5 car en kelvin il n'y a pas de valeur négatives. Ainsi, 20° celsius + 273,15 = 293,5 degrés kelvin. :) Pour transformer la température de +20°C en K on ajoute la température en °C à K soit 20°C + 273.15 = 293.15K ce qui signifie de +20°C est égal à 293.15K…
Par contre si la température est de -20°C et puisque 0°C = 273.15K alors il faut soustraire les °C à K soit 273.15 - 20 = 253.15K ce qui signifie que -20°C et égal à 253.15K…
Voily-voiloo…

a écrit : Si un jour l'humanité atteint le zéro absolu, ça voudra dire que la matière n'aura plus de mouvement propre, donc n'échangera pas d'énergie avec l'extérieur, et n'aura également pas d'entropie (en gros sa capacité à communiquer son mouvement, et donc sa température à la matière environnante) ni de spin (en gros la quantité de mouvement résultant de la vibration de la matière). En clair, de la "matière morte", sans mouvement, alors que l'univers entier est le siège d'échanges d'énergie. Du coup ça me paraît difficilement accessible. D'où le fait que le zéro absolu soit effectivement une limite théorique, vers laquelle on tend sans jamais l'atteindre. Afficher tout Oui je te l'accorde mais tu parles bien d'humanité, hors là on parle de l'univers.

a écrit : Oui je te l'accorde mais tu parles bien d'humanité, hors là on parle de l'univers. Ne pas confondre "entropie" et la racine grecque "anthropos" = "homme".

a écrit : Oui et non ! Il sera le plus froid CONNU, nuance. Oui mais apparemment on ne peut pas aller en dessous du 0 absolu donc au final ça reste l'endroit le plus froid de l'univers NOn?

a écrit : Le Kelvin ne s'exprime pas en degrés, on ne parle pas de degré K mais de K.
Ce n'est pas une unité de température, mais une unité d'énergie calorifique qui a la température pour effet mesurable. Il faut pas confondre la fièvre et le thermomètre.
Il se trouve que les physiciens ont gradué l&#
039;échelle Kelvin de la même façon que l'échelle Celsius, ce qui prête à la confusion entre l'énergie calorifique et la mesure d'un de ses effets, la température. On ne peut donc additionner des Kelvin et des ° Celsius, comme certains l'ont fait ici.

Sinon il existe le "fond diffus cosmologique" (trivialement appelé "rayonnement fossile") qui correspond au rayonnement électromagnétique produit lors du Big Bang. Il correspond à une énergie thermique d'environ 3 K. Il est donc surprenant que cette nébuleuse contienne des zones inférieures à 3 K. Comment l'expliquer ?

D'autre part certains ici évoluent des fractions de Kelvin.
Je vous invite à prendre connaissance d'un cinquième état de la matière, artificiel, qu'on appelle le condensat de Bose-Einstein et l'état superfluide de la matière soumise à une énergie calorifique de quelques nK. Les particules s'accumulent alors dans un état quantique de plus base énergie et acquièrent ainsi des propriétés physiques spécifiques. fr.wikipedia.org/wiki/Condensat_de_Bose-Einstein

Enfin l'astronomie utilise le Kelvin pour cataloguer les étoiles. Une étoile de 7 000 K, par exemple. Ca ne correspond pas, évidemment, à la réalité à la surface de l'étoile, qui se calcule en centaines de milliers ou en millions de degrés Celsius. C'est ici une échelle chromatique, reflétant la couleur de l'étoile. On retrouve cette utilisation du Kelvin dans l'étalonnage des écrans plats de TV ou d'ordinateurs, notamment. Si votre écran d'ordinateur fait une fièvre à 7 273,15 °C, poussez vite le ventilo à fond ;-)
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Bravo pour ce commentaire, qui au moins ne parle pas de °K, mais, judicieusement de K.
J'achoppe juste sur: " Il est donc surprenant que cette nébuleuse contienne des zones inférieures à 3 K. Comment l'expliquer ?". Une dilatation de matière (suite à une "explosion") ne s'accompagne-t-elle pas d'un refroidissement? N'est-ce pas le principe du réfrigérateur?

a écrit : Je me suis bien gardé de dire "jamais".
ShaeGal et Fracture ont très bien répondu.
Ce que je voulais dire, c'est que le zéro absolu est une abstraction mathématique, une limite asymptotique d'équations complexes, qui n'aura pas de réalité physique tant qu'un courageux ou inco
nscient volontaire ne voudra pas se mettre lui-même dans le vide absolu et dans le froid non moins absolu pour observer une expérience sans la perturber (ce qui paraît impossible).
Kelvin, dans ses écrits, parlait au départ de "température infiniment négative". Heureusement, il a conçu une échelle bien commode pour simpliflier les modélisations mathématiques de la physique.
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Ah d'accord, je n'avais pas compris qu'en équation le zéro était atteint en tendant vers l'infini, oui du coup ça me paraît assez compromis.

a écrit : Donc si on arrive à établir le 0 absolu en laboratoire, ce sera l'endroit le plus froid de l'univers ? Cool L'endroit de l'univers le plus froid "connue" ;)

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