Alainric a écrit : La température est une réalité physique et on peut donc très bien parler du zéro absolu sans tout ce jargon mathématique. Pour faire simple et sans jargon : la température est le résultat de l'agitation des atomes, donc le zéro absolu serait obtenu si on pouvait stopper tout mouvement des atomes entre eux et au sein de ces atomes. Alors comme tout ce qui est continu et qu'on ne peut pas dépasser, on peut s'en approcher mais pas l'atteindre. Une voiture peut aller en marche avant et en marche arrière donc si elle change de sens on est sûr, même sans mesurer, que sa vitesse est passée par la valeur zéro. Mais, par exemple, la propreté parfaite ne peut pas être dépassée donc on peut s'en approcher mais pas l'atteindre : on a beau nettoyer et filtrer, il restera toujours quelques petites poussières. C'est le problème des salles blanches, dans lesquelles on essaie de minimiser le nombre et la taille des poussières pour qu'elles ne polluent pas les préparations qu'on y fait (la gravure de "puces" électroniques par exemple : une poussière sur la puce et c'est le bug assuré). De même pour réduire le bruit : on peut s'approcher du silence complet mais pas l'atteindre car il ne peut pas être dépassé. Et c'est le même problème pour atteindre le zéro absolu... Afficher tout Pourrait-on avoir le droit de copier, et de répandre ce texte parmi des collègues matheux ou physiciens?
C'est que pour être humains, nous n'en sommes pas moins des hommes, et que rire est le propre de l'homme (et de la femme, bien sûr).

Manty a écrit : Oui je te l'accorde mais tu parles bien d'humanité, hors là on parle de l'univers. Certes mais ça ne changera rien à mon commentaire :)

En fait, pour que de la matière atteigne le zéro absolu, il faudrait qu'il n'y ait aucun échange d'énergie avec l'environnement extérieur. Or dans l'univers, comment garantir que de la matière atteigne le zéro absolu en vase clos ? Ben justement on ne peut pas. Et il en va de même à échelle humaine. On peut tout faire pour empêcher une expérience d'interagir avec l'extérieur, qu'est-ce-qui l'empêche de réagir avec son contenant ? Un contenant est fait de matière après tout.

Du coup dans l'univers, il n'existe théoriquement aucun endroit où le zéro absolu a été atteint :)

youssefcmoi a écrit : Donc si on arrive à établir le 0 absolu en laboratoire, ce sera l'endroit le plus froid de l'univers ? Cool En réalité, on ne peut pas atteindre le zéro degré kelvin du fait du principe d incertitude d'heisenberg. En effet, il indique qu'on ne peut pas connaître à un instant donné de manière précise la position et la quantité de mouvement d' une particule. D un point de vue thermodynamique, cela revient à dire que l'entropie de l'univers est toujours strictement positif.

kinitou a écrit : Pourrait-on avoir le droit de copier, et de répandre ce texte parmi des collègues matheux ou physiciens?
C'est que pour être humains, nous n'en sommes pas moins des hommes, et que rire est le propre de l'homme (et de la femme, bien sûr). Pour provoquer une franche hilarité, je te conseille plutôt de leur raconter comment tu t'y prends pour continuer à sévir sur cette appli en jonglant avec plusieurs pseudos pour contourner les bannissements... Mais si tu penses que mon texte peut faire rigoler tes semblables, n'hésite pas à le leur montrer, c'est avec plaisir... Et si ça marche, je serai alors tout à fait rassuré sur le bon compromis entre vulgarisation et rigueur scientifique dans mon texte.

davidro a écrit : Interessant mais trop abstrait. Il eut fallu un point de comparaison, pour tenter de visualiser - par exemple, dire que le zero absolu equivaut à -270 degrés celsius, ce qui, effectivement, est assez froid. - 273.15°C.

davidro a écrit : Interessant mais trop abstrait. Il eut fallu un point de comparaison, pour tenter de visualiser - par exemple, dire que le zero absolu equivaut à -270 degrés celsius, ce qui, effectivement, est assez froid. -273,15° et c est au programme de seconde...

Theopha a écrit : Non, on ajoute pas un nombre négatif, sinon autant soustraire ;). En l'occurrence on ajoute bien 273,5 car en kelvin il n'y a pas de valeur négatives. Ainsi, 20° celsius + 273,15 = 293,5 degrés kelvin. :) C'est toi qui ajoute un commentaire négatif. Tu commence par commentaire par "Non" et tu trompes.
La division et la soustraction ne sont que des symboles qui nous serve à faciliter les calculs.
En réalité la division n'est qu'un multiplication par l'inverse (1/X) et la soustraction une addition par l'opposé (-X).
Donc on peut dire ajouter -273. ;)

Theopha a écrit : Non, on ajoute pas un nombre négatif, sinon autant soustraire ;). En l'occurrence on ajoute bien 273,5 car en kelvin il n'y a pas de valeur négatives. Ainsi, 20° celsius + 273,15 = 293,5 degrés kelvin. :) Le degré Kelvin n'existe pas on parle de Kelvin, c'est une unité de mesure au même titre que le mètre est une unité de distance.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer à quoi correspond la "mort violente" d'une étoile ?

youssefcmoi a écrit : Donc si on arrive à établir le 0 absolu en laboratoire, ce sera l'endroit le plus froid de l'univers ? Cool Ce "point" précis existe sans doute déjà, il est situé à Grenoble (:

Theopha a écrit : Non, on ajoute pas un nombre négatif, sinon autant soustraire ;). En l'occurrence on ajoute bien 273,5 car en kelvin il n'y a pas de valeur négatives. Ainsi, 20° celsius + 273,15 = 293,5 degrés kelvin. :) Un petit commentaire si je peux me permettre.
On additionne bien des nombres négatifs et une soustraction c'est l'addition d'un nombre négatif.
En réalité il y 2 opérations et pas 4.
La soustraction est l'addition de nombre négatif et la division est la multiplication par le contraire d'un nombre.
Donc on additionne ou multiplies dans tout les cas.

youssefcmoi a écrit : Donc si on arrive à établir le 0 absolu en laboratoire, ce sera l'endroit le plus froid de l'univers ? Cool Il est prouve mathématiquement qu'il est impossible d'atteindre le 0 k. Un peu comme la vitesse de la lumière.

Anecdote fausse : selon Wikipedia c'est 1 Kelvin, et non 0,1

Kel vin me boirais-je si on arrive a atteindre le zéro absolu en laboratoire ? OK je sors ..

youssefcmoi a écrit : Donc si on arrive à établir le 0 absolu en laboratoire, ce sera l'endroit le plus froid de l'univers ? Cool En fait le zéro absolu est plus une température théorique qu'autre chose. Le zéro absolu représente la température la plus basse possible, zi basse que toute particule cesse de se mouvoir, et c'est donc impossible (du moins pour l'instant).

Par ailleurs, il me semble qu'on a réussit, en laboratoire, à approcher de très près cette température (un truc du genre -272,99 °C) sans pour autant l'atteindre (à vérifier je ne suis pas sûr)

youssefcmoi a écrit : Donc si on arrive à établir le 0 absolu en laboratoire, ce sera l'endroit le plus froid de l'univers ? Cool L'endroit le plus froid de l'Univers sera bientôt a côté de chez nous (un pas d'acarien a l'échelle cosmique).
En effet, en août, sera emporté sur l'ISS une expérience baptisée CAL (Cold Atom Laboratory), qui va créé un froid à 10 milliardième au dessus de zéro. Pour enfin tenter d'observer des "condensats de Bose-Einstein" (objets quantiques chelou)^^
Source : science et avenir de ce mois-ci (avril 2017).

Fracture a écrit : Si un jour l'humanité atteint le zéro absolu, ça voudra dire que la matière n'aura plus de mouvement propre, donc n'échangera pas d'énergie avec l'extérieur, et n'aura également pas d'entropie (en gros sa capacité à communiquer son mouvement, et donc sa température à la matière environnante) ni de spin (en gros la quantité de mouvement résultant de la vibration de la matière). En clair, de la "matière morte", sans mouvement, alors que l'univers entier est le siège d'échanges d'énergie. Du coup ça me paraît difficilement accessible. D'où le fait que le zéro absolu soit effectivement une limite théorique, vers laquelle on tend sans jamais l'atteindre. Afficher tout Exact et de fait, si on l'observe on interagit avec lui, donc il n'est plus au zéro absolu, ce qui fait que l'on ne peut pas l'observer.

Tormage a écrit : Tu veux comparer le comparer à quoi ? La température de l'eau dans ton bain ?^^ J'ai apprecié l'intervention car je ne comprenais pas. Le zero absolu n'est pas zero ? Ah bon !
Je comprends un peu mieux l'anecdote... Un peu !

davidro a écrit : Interessant mais trop abstrait. Il eut fallu un point de comparaison, pour tenter de visualiser - par exemple, dire que le zero absolu equivaut à -270 degrés celsius, ce qui, effectivement, est assez froid. Plutot -273,3

Katchal a écrit : L'endroit de l'univers le plus froid "connue" ;) Rien suivi à la conversation "jusque-là" ;)

Du coup j'imagine que si je prends la peine de te réexpliquer ce qui a été bien mieux dit par d'autres juste avant, ça ne servira à rien. Et que ce serait peine perdue de t'expliquer la notion de "limite absolue par définition", ou de tenter de raisonner sur le fait que concevoir une température en dessous de 0K, c'est imaginer des atomes qui seraient plus lents que s'ils étaient à l'arrêt...