J'aurais préférer ne pas voir mon anecdote publier car l'info que je voulais publier n'a pas été incluse... Mon article a été complètement dupliquer... Pas grave... Je veux juste souligner; qu'Alberto Korda a réclame des droits a l'image lorsqu'une célèbre marque de Vodka voulais utiliser son cliché, prétextant que la idées du Ché n'étais pas commerciale.

Alberto Korda est le photographe officiel de F-Castro

kepotx a écrit : le problème des médias est primordial selon moi. Nous ne sommes pas en démocratie, c'est un fait, mais quand bien même le système électoral serait juste (prise en compte du vote blanc, révocabilité des élus, tirage au sort, référendum d'initiative populaire, les idées pour améliorer le système ne manque pas), le peuple n'aurait pas de réel pouvoir en étant manipulé par les médias. Quel choix on a, s'informer sur TF1 (appartenant a Martin Bouygues), France 2 (appartenant à l'Etat), canal + (Bolloré)... Même constat pour la presse écrite et les radios, il suffit de voir qui les contrôlent pour voir qui contrôlent nos pensées. Il y a des alternatives, mais elles ne sont pas toujours fiable, et en général très orienté (Mediapart se vante de ne pouvoir être acheté que par ses lecteurs, et sort des dossiers d'investigations percutant, mais leur analyse de l'actualité est très orienté, RussiaToday donne un autre point de vue, certes intéressent, mais aussi très orientée...).
Un autre problème est les filter bubbles, on ne lit en général que les journaux étant plus ou moins en accord avec nos orientations politiques. Comme on lit plusieurs journaux, mais ayant une idéologie proche, ils disent la même chose, donnant plus de crédibilité a l'information, parfois complètement fausse. On peut prendre comme exemple le cas d'un soi disant élève de fac étant dans le comma voir mort, suite a délogement des facs : on part d'une rumeur/témoignage bidon, mais comme ça arrange bien certains médias de gauche, on diffuse l'info. Puisque plusieurs journaux le font, ça passe de rumeur à vérité, pour le lecteur ne lisant que ces médias. Et si il ne voit pas d'article sur ça dans le Figaro, il ne se dira pas que ce journal de droite refuse d'en faire un article par manque de preuve, mis certainement parce qu’ils veulent défendre leurs amis CRS...
Un autre problème est la rapidité des infos : on prend une dépêche AFP, et on en fait un article sans vérifier.
Plus ou moins liée a ça, on veut des infos fraîches, quitte a rejeter des analyses plus poussés, permettant de mieux décrypter une situation complexe en prenant du recul. Des journaux mensuels comme le monde diplomatique, proposant cette analyse avec recul existes, mais sont l'exception confirmant la règle.
On joue énormément sur les émotions (titre putaclic, sujet exagéré...) car un lecteur/spectateur ému, en colère, ou apeuré est plus sensibles aux pubs...
Je ne sais pas si une révolution sans armes est possibles, toujours est il que tant que les médias seront contrôlés par une poignée de milliardaire, relayant des infos non vérifiés mais allant dans leurs sens, et que nous ne soyons pas plus critique en les lisant, on n'est pas prêt d’améliorer les choses Afficher tout Tout cela est vrai... et bien dit... Mais que dire alors des médias des dictatures, dont ceux des dictatures communistes ?
A tout prendre, on n'est peut-être pas les moins bien lotis en terme d'info "dirigées"... Non ?

mosebema a écrit : Cela ne concerne d'ailleurs pas que Cuba. Il est mort en Bolivie, essayant d'exporter une révolution dans un pays qui n'en voulait pas et par conséquent en voulant imposer ses idées par la force notamment en tuant. Pas joli joli Castro s’est débarrassé du Che en le faisant combattre en Afrique puis en Amérique du Sud car sa façon de gouverner n’était plus aussi proche de l’idéal révolutionnaire du début

shampoo a écrit : Il est surprenant de constater comment certains personnages deviennent mythiques alors que leur parcours sanglant n'a rien arrangé du tout.
Certes, ni son courage ni ses idées ne peuvent être mis en doute, mais pour quel résultat.
Dès années après la mort du Che les gens à travers le monde ont continué à l'idolâtrer sans rien connaître de cette époque et sans savoir que le monde entier pensait qu'une guerre nucléaire était inévitable.
L'URSS se servant de Cuba, du Che et de Castro pour essayer de placer une base nucléaire à quelque KM des USA.
La guerre n'a pas eu lieu, mais qu'a t'il laissé à Cuba, des milliers de morts, une dictature, des prisons pleines d'innocents torturés et la misère.
Je comprends que le côté romanesque de son histoire ait pu plaire à des générations de personnes en manque d'illusions, malheureusement, comme pour beaucoup de légendes, la vérité est bien moins reluisante. Afficher tout Poof.
J'ai pas lu tout les comentaires, je ne vais pas non plus contredire le fait que cuba est une dictature très violente, mais tu ne parle pas du tout des avancées induite par la révolution, comme le droit a l'éducation, a la santé, etc.

Ci joint une source sur l'éducation
bolivarinfos.over-blog.com/2016/12/cuba-la-campagne-d-alphabetisation-l-incontestable-merite-d-une-generation.html

babygyneco a écrit : Jean-Michel complot vous ici ? Ooooooooooohhhh ouiiiiiiii encore un affreux complotiste. ....c'est vraiment des malades mentaux de la tête. .....ne perdons pas de temps viiiiiiiite une loi fake news!!!!!!!

La photo originale on dirait un fake grossier. :-D

julesdusud a écrit : Ooooooooooohhhh ouiiiiiiii encore un affreux complotiste. ....c'est vraiment des malades mentaux de la tête. .....ne perdons pas de temps viiiiiiiite une loi fake news!!!!!!! C'est ce que dirait un complotiste.

Gladius a écrit : Effectivement je pense que l'information et les médias n'ont jamais été autant contrôlés que maintenant, et le pire par rapport à la censure d'autrefois, c'est que peu de personnes s'en rendent compte.
J'aimerai bien discuter plus de cela avec toi, mais ce n'est pas le "lieu", j'ai bien peur que nos commentaires soit justement modérés car hors-sujet. Afficher tout Hors sujet et surtout à côté de la plaque. Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

celinls a écrit : Hors sujet et surtout à côté de la plaque. Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Mais encore ?

shampoo a écrit : Il est surprenant de constater comment certains personnages deviennent mythiques alors que leur parcours sanglant n'a rien arrangé du tout.
Certes, ni son courage ni ses idées ne peuvent être mis en doute, mais pour quel résultat.
Dès années après la mort du Che les gens à travers le monde ont continué à l'idolâtrer sans rien connaître de cette époque et sans savoir que le monde entier pensait qu'une guerre nucléaire était inévitable.
L'URSS se servant de Cuba, du Che et de Castro pour essayer de placer une base nucléaire à quelque KM des USA.
La guerre n'a pas eu lieu, mais qu'a t'il laissé à Cuba, des milliers de morts, une dictature, des prisons pleines d'innocents torturés et la misère.
Je comprends que le côté romanesque de son histoire ait pu plaire à des générations de personnes en manque d'illusions, malheureusement, comme pour beaucoup de légendes, la vérité est bien moins reluisante. Afficher tout La prison sur le sol cubain ou on pratique le plus la torture est Guantanamo, sous autorité américaine... Pour ce qui est des innocents incarcéré, une fois encore les USA tiennent le haut du pavé. Et contrairement à ce qui se passe dans beaucoup de pays d'Amérique latine, à Cuba, les enfants vont à l'école, pas sur le trottoir...

shampoo a écrit : Il est surprenant de constater comment certains personnages deviennent mythiques alors que leur parcours sanglant n'a rien arrangé du tout.
Certes, ni son courage ni ses idées ne peuvent être mis en doute, mais pour quel résultat.
Dès années après la mort du Che les gens à travers le monde ont continué à l'idolâtrer sans rien connaître de cette époque et sans savoir que le monde entier pensait qu'une guerre nucléaire était inévitable.
L'URSS se servant de Cuba, du Che et de Castro pour essayer de placer une base nucléaire à quelque KM des USA.
La guerre n'a pas eu lieu, mais qu'a t'il laissé à Cuba, des milliers de morts, une dictature, des prisons pleines d'innocents torturés et la misère.
Je comprends que le côté romanesque de son histoire ait pu plaire à des générations de personnes en manque d'illusions, malheureusement, comme pour beaucoup de légendes, la vérité est bien moins reluisante. Afficher tout Castro et le Che ont, initialement, libérés l’ile de la dictature de Batista, lorsque Cuba était appelée le bordel de l’Amerique. Ils ont amené l’éducation et les soins gratuits. Système de soins que l’OMS recommande à tous les pays développés. C’est vrai qu’à part cela, le Che est un personnage romanesque qui n’a roen apporte....

Le problème récurant avec la propagande anti-révolutionnaire, c’est qu’ils ne regardent jamais les évolutions qu’elles ont engendrées.
Elles ne font que critiquer l’état final d’un pays pauvre. En mode : Si tu es pauvres, quoi que tu fasses c’est de la merde (même si tu améliore ta condition) Si tu es riche, quoi que tu fasse c’était bien (même si tu aggrave ta condition)

Très pratique ce genre d’absence d’analyse rationnelle d’un effet (et encore moins des causes...)

rem170 a écrit : Tout cela est vrai... et bien dit... Mais que dire alors des médias des dictatures, dont ceux des dictatures communistes ?
A tout prendre, on n'est peut-être pas les moins bien lotis en terme d'info "dirigées"... Non ? Ah mais j'ai jamais dit que dans les dictatures communistes, ou dans les dictatures tout court, c'est mieux. Le truc c'est que s'il y a des goulags et un journal unique, tu sais que t'est en dictature. Tu lis donc la pravda en sachant pertinemment que c'est de l'info manipulé. Notre société actuelle, bien que sans goulag, est plus subtile. L'illusion de démocratie et de liberté de la presse est assez grande, mais c'est juste une illusion, en fouillant plus loin on voit qu'il y a énormément de boulot. Et cette illusion justement peut nous être fatale, car on est bien moins critique devant le journal de tf1 que devant la pravda. Alors certes, l'info est moins manipulé, mais elle l'est quand même.
Donc oui, je suis d'accord avec toi, on peut toujours trouver pire chez le voisin. mais on peut aussi trouver mieux. On est pas hyper bien classé pour ceux qui est de la liberté de la presse (et ça risque de s'empirer avec les loi sur le secrets des affaire et des fake news). Et quand bien même, le fait que ça soit pire chez les voisins ne doit pas nous empêcher de nous améliorer.

kepotx a écrit : Ah mais j'ai jamais dit que dans les dictatures communistes, ou dans les dictatures tout court, c'est mieux. Le truc c'est que s'il y a des goulags et un journal unique, tu sais que t'est en dictature. Tu lis donc la pravda en sachant pertinemment que c'est de l'info manipulé. Notre société actuelle, bien que sans goulag, est plus subtile. L'illusion de démocratie et de liberté de la presse est assez grande, mais c'est juste une illusion, en fouillant plus loin on voit qu'il y a énormément de boulot. Et cette illusion justement peut nous être fatale, car on est bien moins critique devant le journal de tf1 que devant la pravda. Alors certes, l'info est moins manipulé, mais elle l'est quand même.
Donc oui, je suis d'accord avec toi, on peut toujours trouver pire chez le voisin. mais on peut aussi trouver mieux. On est pas hyper bien classé pour ceux qui est de la liberté de la presse (et ça risque de s'empirer avec les loi sur le secrets des affaire et des fake news). Et quand bien même, le fait que ça soit pire chez les voisins ne doit pas nous empêcher de nous améliorer. Afficher tout Joker, c'est pire ailleurs !
ça me fait toujours rire de voir des gens qui n'ont qu'un seul argument pour justifier l'injustifiable ... le c'estpireailleur !

Titsta a écrit : Le problème récurant avec la propagande anti-révolutionnaire, c’est qu’ils ne regardent jamais les évolutions qu’elles ont engendrées.
Elles ne font que critiquer l’état final d’un pays pauvre. En mode : Si tu es pauvres, quoi que tu fasses c’est de la merde (même si tu améliore ta condition) Si tu es riche, quoi que tu fasse c’était bien (même si tu aggrave ta condition)

Très pratique ce genre d’absence d’analyse rationnelle d’un effet (et encore moins des causes...) Afficher tout S'il est un fait indéniable, c'est l'effort que Castro a fait sur le système médical qui est mondialement reconnu et plébiscité.
Le problème, c'est qu'après avoir été totalement inféodée aux USA sous Batista et même avant, après la Révolution, c'est à l'URSS que Cuba a été dévouée.
Au final, le peuple n'a pas eu à choisir entre la peste et le choléra, on leur à imposé les deux.

Il me semble, sauf erreur de ma part que c'était le 5 mars et non le 5 mai.

Souppalognon a écrit : C'est ce que dirait un complotiste. Mince. ...je suis épinglé ! Carabistouille!!!

theovalet a écrit : Poof.
J'ai pas lu tout les comentaires, je ne vais pas non plus contredire le fait que cuba est une dictature très violente, mais tu ne parle pas du tout des avancées induite par la révolution, comme le droit a l'éducation, a la santé, etc.

Ci joint une source sur l'éducation
http://bolivarinfos.over-blog.com/2016/12/cuba-la-campagne-d-alphabetisation-l-incontestable-merite-d-une-generation.html Afficher tout Pour y aller régulièrement, il faut rappeler à côté de la situation politique tendu.

J'ai trouvé un bon résumé...

- Seul pays de l’Amérique latine sans malnutrition infantile (UNICEF)

A été déclaré Paradis International de l’enfance (UNICEF)

Le plus bas taux de mortalité infantile en Amérique (OMS et UNICEF)

130.000 diplômés en médecine depuis 1961 (OMS)

10 élèves par enseignant

200 Millions d’enfants dorment dans la rue dans le monde entier, aucun enfant à Cuba.

Développement de 4 types de vaccins contre le cancer

Système de santé, un exemple pour le monde entier (OMS)

54 % du budget de l’état est affecté aux services sociaux

Cuba multiplie par 100 les dons de l’Espagne à la lutte contre Ebola.

Cuba a envoyé 796 médecins et infirmières au Liberia et en Guinée.

Le meilleur système d’éducation en Amérique Latine

Le plus grand contributeur du PIB à l’éducation

L’un des taux de développement humain les plus élevés (ONU)

Premier pays au monde à éliminer la transmission du VIH de la mère à l’enfant.

Premier pays à éradiquer la poliomyélite

Pays ayant le plus bas taux de criminalité des Amériques.

NB : Tout cela avec un embargo de plus de 50 ans.

Gladius a écrit : Fidel Castro accusa la CIA d’être à l'origine de l'explosion afin de dissuader les pays européens de commercer avec Cuba, qui allait être placée sous embargo. Les causes réelles de l'explosion du navire sont toujours incertaines, et les archives américaines concernant l'affaire, habituellement déclassifiées après 50 ans, sont maintenues secrètes encore aujourd'hui.
Mystère... Afficher tout C'est assez bête de faire une archive top secrète sur cet incident si tu n'as rien à te reprocher... Enfin un peu comme si la France avait un dossier top secret sur le Titanic.