Il existe peut-être des civilisations capables d'extraire l'énergie de leur galaxie

Proposé par
le
dans

L'échelle de Kardachev a été créée en 1964 pour classer le niveau d'une civilisation en mesurant sa consommation globale d'énergie. Le type I définit une civilisation capable d'utiliser toute l'énergie disponible sur sa planète et le type III, sur toute sa galaxie. Les civilisations de type II sont quant à elles les civilisations capables d'utiliser l'énergie de leur étoile. L'humanité est classée type I.


Tous les commentaires (76)

a écrit : Ça prouve bien qu'on est capable d'exploiter l'énergie qu'on trouve sur notre planète le mot important est « toute ».

Le Type 1 capte toute l’énergie de toutes les vagues de tous les océans, toute l’énergie de tout le vent, celui de tous les volcans, celui de tous les ruisseaux, rivières, fleuves, l’énergie de toute la lumière solaire reçue sur Terre…

On est encore très loin de ça…

D'après les sources, le point de départ de la réflexion de ce gars qui l'a amené à concevoir cette échelle est l'évolution de la consommation d'énergie de notre "civilisation", càd de l'espèce humaine... D'après lui, au rythme auquel s'accroissent nos besoin énergétiques, dans 3000 ans nous aurons besoin de toute l'énergie du Soleil pour satisfaire ces besoins, et dans 5000 ans de toute l'énergie de la galaxie ! Il y a pourtant une expression populaire pleine de bon sens qui dit que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel. Donc nos besoins ne peuvent pas augmenter indéfiniment de manière exponentielle. Il a peut-être oublié que l'espèce humaine ne peut pas s'étendre indéfiniment. Si notre population devait s'étendre exponentiellement, où est-ce qu'on entasserait tous ces gens ? Et on ne manquerait pas un peu de nourriture ? Donc il y aura forcément un équilibre avec les ressources disponibles (nourriture et pas seulement énergie !) qui va limiter l'accroissement de la population. Et si nous restons à peu près le même nombre, qu'est ce qu'on ferait de toute cette énergie ? Il y a un mot pour définir les publications de ce gars : ce sont des élucubrations.

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : Je ne suis pas certain qu'on ait déjà atteint le type I. Cela sous-entendrait que l'on sait exploiter TOUTE l'énergie disponible sur Terre, mais je pense qu'on en est loin. Entre le solaire, l'éolien et l'hydraulique, il y a encore une sacrée marge de manoeuvre à mon avis... Le solair serait commencer à être de type deux non ?

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : Le solair serait commencer à être de type deux non ? Non.
S'il vous plaît lisez les commentaires avant de poster, surtout pour des questions qui à 90% du temps on été posées, et ont reçu réponse...

Posté le

android

(2)

Répondre

Cf: Wikipedia l'échelle de Kardashian dans la culture populaire
L'estimation des types ci-après n'est ni définitive, ni complète, ni absolue. Les civilisations sont classées dans le type dont elles respectent les critères, et sont en transition, à un stade plus ou moins avancé, vers le type suivant.

Type Zéro
Vingt Mille Lieues sous les mers, Voyage au centre de la Terre, De la Terre à la Lune de Jules Verne.
Objectif Lune et On a marché sur la Lune, de Hergé.

Type I (échelle planétaire)
La saga des Odyssées de l'espace, de Arthur C. Clarke
La Trilogie de Mars, de Kim Stanley Robinson
Espace, de Stephen Baxter. Les êtres humains ont installé des colonies sur plusieurs planètes, lunes et astéroïdes du Système solaire, avec l'aide des Gaijins (robots auto-répliquant).

Type II (échelle stellaire)
L'Anneau-Monde, de Larry Niven
La Fédération des planètes unies (xxiiie siècle et xxive siècle), dans Star Trek, avec une taille caractéristique du Type 2
Les Goa'ulds et les Wraiths de l'univers de Stargate, dans leurs galaxies respectives.
The Forge of God, de Greg Bear

Type III (échelle galactique)
Les êtres ayant construit le système de transport par trous de ver dans Contact
L'empire féodal du Cycle de Dune, de Frank Herbert
L'Empire et la République galactiques, dans Star Wars, de George Lucas
Le Cycle de Fondation, d'Isaac Asimov
Les membres de l'Alliance des quatre races, les Réplicateurs et les Adorateurs des Oris, dans l'univers de Stargate
L'Imperium (Warhammer 40,000)
Futurama. La frontière de l'Univers est d'ailleurs devenue une attraction touristique et on peut avoir parfois la chance d'y apercevoir ses doubles dans d'autres univers parallèles.
"Eux" dans Interstellar, de Christopher Nolan

Type IV et Type V (échelles de l'Univers)
Les Dieux eux-mêmes, d'Isaac Asimov (difficile de fixer un type précis)
L'homme à la fin de The Last Question, d'Isaac Asimov
Les Danseurs de la fin des temps de Michael Moorcock
Les Anciens et les Oris eux-mêmes après leur Ascension, dans Stargate SG-1 (discutable, car leur existence ne se fait plus sur le plan matériel).
Les Forerunners de Halo, espèce disparue qui n'a pas eu le temps d'évoluer à un stade supérieur, bien qu'ils auraient très certainement pu le faire.

Type VI et Type VII (échelles supérieures à l'Univers)
Les Précurseurs de l'univers Halo, dont on apprend beaucoup dans Silentium de Greg Bear, qui auraient atteint stade 6 ou 7 : ils auraient été présents bien avant la création de l'Univers visible, insufflant et détruisant la vie pour maintenir un équilibre parfait. Ils déplaçaient des galaxies entières, se déplaçaient à travers le temps et l'espace très facilement. Ils auraient défini les lois régissant l'univers.
Le Continuum Q, dans Star Trek
The last Quastion...La Dernière Question d'Isaac Asimov
La Civilisation du roman Temps de Stephen Baxter, descendants très lointains d'Homo Sapiens.
La Saga des Hommes-Dieux de Philip José Farmer.

a écrit : Pas seulement utiliser l'énergie de leur étoile, mais toute l'énergie.
D'apres Kardachev, la théorie serait de créer une biosphère artificielle en satellite autour de l'etoile
Sur Terre, nous serions capable de collecter dans l'ordre de grandeur du 10^12 watts , et notre valeur én
ergétique potentielle estimée du soleil serait de 4*10^26.
Soir un facteur de 10 milliards !!

Par ailleurs, pourquoi l'anectode cite t'elle les types dans cet ordre?
Afficher tout
Avec l'exposition aux radiations solaires, je n'ose imaginer les dégâts sur l'organisme humain en gravité au tour de l'étoile.

a écrit : Attention, alors tu va pas en revenir, mais on sait exploiter l'éolien, l'hydraulique et même le solaire. Demain je te parlerais de la géothermie. Faut déjà que tu digère tout ça Hibernatus L'utilisation doit être différenciée de l'exploitation. En effet, l'Homme arrive à utiliser l'énergie de l'astre de même que celui des océans et autres étendues d'eau, de même que la force du vent. Pour ce qui est des exploitations,
Elles sont trop minimes et leur rendement trop faible, pour se développer.

a écrit : Cf: Wikipedia l'échelle de Kardashian dans la culture populaire
L'estimation des types ci-après n'est ni définitive, ni complète, ni absolue. Les civilisations sont classées dans le type dont elles respectent les critères, et sont en transition, à un stade plus ou moins avancé, vers le type suivant
.

Type Zéro
Vingt Mille Lieues sous les mers, Voyage au centre de la Terre, De la Terre à la Lune de Jules Verne.
Objectif Lune et On a marché sur la Lune, de Hergé.

Type I (échelle planétaire)
La saga des Odyssées de l'espace, de Arthur C. Clarke
La Trilogie de Mars, de Kim Stanley Robinson
Espace, de Stephen Baxter. Les êtres humains ont installé des colonies sur plusieurs planètes, lunes et astéroïdes du Système solaire, avec l'aide des Gaijins (robots auto-répliquant).

Type II (échelle stellaire)
L'Anneau-Monde, de Larry Niven
La Fédération des planètes unies (xxiiie siècle et xxive siècle), dans Star Trek, avec une taille caractéristique du Type 2
Les Goa'ulds et les Wraiths de l'univers de Stargate, dans leurs galaxies respectives.
The Forge of God, de Greg Bear

Type III (échelle galactique)
Les êtres ayant construit le système de transport par trous de ver dans Contact
L'empire féodal du Cycle de Dune, de Frank Herbert
L'Empire et la République galactiques, dans Star Wars, de George Lucas
Le Cycle de Fondation, d'Isaac Asimov
Les membres de l'Alliance des quatre races, les Réplicateurs et les Adorateurs des Oris, dans l'univers de Stargate
L'Imperium (Warhammer 40,000)
Futurama. La frontière de l'Univers est d'ailleurs devenue une attraction touristique et on peut avoir parfois la chance d'y apercevoir ses doubles dans d'autres univers parallèles.
"Eux" dans Interstellar, de Christopher Nolan

Type IV et Type V (échelles de l'Univers)
Les Dieux eux-mêmes, d'Isaac Asimov (difficile de fixer un type précis)
L'homme à la fin de The Last Question, d'Isaac Asimov
Les Danseurs de la fin des temps de Michael Moorcock
Les Anciens et les Oris eux-mêmes après leur Ascension, dans Stargate SG-1 (discutable, car leur existence ne se fait plus sur le plan matériel).
Les Forerunners de Halo, espèce disparue qui n'a pas eu le temps d'évoluer à un stade supérieur, bien qu'ils auraient très certainement pu le faire.

Type VI et Type VII (échelles supérieures à l'Univers)
Les Précurseurs de l'univers Halo, dont on apprend beaucoup dans Silentium de Greg Bear, qui auraient atteint stade 6 ou 7 : ils auraient été présents bien avant la création de l'Univers visible, insufflant et détruisant la vie pour maintenir un équilibre parfait. Ils déplaçaient des galaxies entières, se déplaçaient à travers le temps et l'espace très facilement. Ils auraient défini les lois régissant l'univers.
Le Continuum Q, dans Star Trek
The last Quastion...La Dernière Question d'Isaac Asimov
La Civilisation du roman Temps de Stephen Baxter, descendants très lointains d'Homo Sapiens.
La Saga des Hommes-Dieux de Philip José Farmer.
Afficher tout
Intéressant.

Intéressant aussi l'échelle de Kardashian xD

ATTENTION
Cette échelle a été inventée pour la recherche d'intelligence extra-terrestre.
L'humanité est très loin d'atteindre le niveau 1
Le "total" est systématique : Toute l'énergie d'une planète. Toute l'énergie d'une étoile. Toute l'énergie d'une galaxie.

Le niveau 2 est recherché dans l'espace : si on trouve une étoile qui n'émet que en infra-rouge mais de façon trop puissante. (Fuite thermique) on a des chance d'être en face d'une civilisation de type 2.

On a trouvé plusieurs de ces étoiles. (Une dizaines je crois)
Mais d'autres signes plus directs sont nécessaire pour confirmer la présence d'intelligence. (Ce pourrait être un phénomène naturel)

On peut aussi mesurer quelle machine/organisme a le meilleure rendement, soit le rapport entre l'énergie obtenue et l'énergie entrante. Selon que l'on prend l' hydraulique, le (géo)thermique, le nucléaire, le solaire... on obtient différents ratios entre 0 et 1, mais le meilleur est obtenu par les organismes vivants, les unicellulaires en tête. L'homme n'a pas (encore?) crée 1 machine + efficace que ce qu'a fait la Nature...
On pourrait aussi classer selon l'entropie générée.

Posté le

android

(0)

Répondre

On est plutôt à 0,67 (même pas une planète )

a écrit : Pour répondre à tous les commentaires disant que nous devrions être de type II puisque l'on uilise l'énergie solaire, cela est dû à l'imprécision de l'anecdote. Selon une des sources, l'humanité serait de type II si nous parvenions à utiliser TOUTE l'énergie émise par notre étoile (le soleil). Il faudrait donc des panneaux solaire tout autour du soleil Afficher tout Et encore il y aurait toujours des perte, car les panneaux actuels ne capte pas 100% de la lumière, et il pour y avoir de la chaleur (perte d'énergie).

Posté le

android

(1)

Répondre

Il me semble que nous soyons à l'étape 0,86

Posté le

android

(0)

Répondre

Selon la très intéressante vidéo de Kurzgesagt-in a Nutshell intitulé "The Fermi Paradox- Where Are All The Aliens? (1/2)" nous en somme autour de 0.73 sur cette échelle.
Référence à 2.20 min de la video

Posté le

android

(1)

Répondre

a écrit : Très utile cette échelle, je ne savais pas quoi faire aujourd'hui, je vais donc m'amuser à classer toutes les civilisations connues. Alors sachant que l'humanité est vraisemblablement, selon l'anecdote, en classe I, il me reste donc... ah, ben j'ai fini. Tu mérite un cookie mec

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : Je ne suis pas certain qu'on ait déjà atteint le type I. Cela sous-entendrait que l'on sait exploiter TOUTE l'énergie disponible sur Terre, mais je pense qu'on en est loin. Entre le solaire, l'éolien et l'hydraulique, il y a encore une sacrée marge de manoeuvre à mon avis... Selon ces spécialistes ne serions entre 30 et 130 ans de cet première étape...
Ce qu'il y'a de très intéressant c'est la définition de civilisation de stade non plus 3 mais stade 10 comme l'on envisage ces spécialistes qui ont voulu creuser la question.