vincenzho a écrit : pour une tirade qui n'est pas de l'anti américanisme primaire c'est vraiment bien imité. Chapeau bas on s'y méprendrai. Je pense qu'il faut fait une différence entre le ressenti et les faits
Si les données annoncés sont vrais, alors ce sont des faits
Si les données annoncés sont falsifiés, c'est de l'anti-américanisme
Sur ce coup, je ne crois pas que ce soit de l'anti-américanisme, même secondaire

alexduck a écrit : Va aux USA une fois tu verras que tu t y sens beaucoup plus en sécurité que dans beaucoup de ville de France . Beaucoup de bêtises dans ton résumé qui montre bien l arrogance française Entre la soit disant arrogance française (c'est à dire une pensée refusant de reconnaitre la supériorité annoncée des Anglo-saxons) et le mépris américains de tout ce qui n'est pas WASP, le choix d'une personne rationnelle est vite fait.
J'ai bossé dans une grosses boite, KP pour ceux qui ont connu, avec des ricains de souche, expatriés en France, je n'ai pas trouvé de mots pour qualifier ce mépris, et ce manque permanent d’impartialité de tous les collègues US

fuust a écrit : 0,7% de la population en prison, 31% des fusillades du monde aux Etats-Unis, de petites résurgences de pestes ici et là (pour de vrai), une population pratiquement pas éduquée, des campagnes abandonnées, des tueries dans des écoles, des conflits raciaux à ne plus savoir qu'en faire, des villes semblant être en état de guerre (Detroit par exemple), une partie de la population haïssant tout ce qui est différent, une autre en train de débattre si le fait d'accepter des drag queen dans une parade LGBT est offensant pour les transsexuels et une toute petite autre qui fait fonctionner le pays...

Et on appel ça un pays développé...

(ce n'est pas de l'anti-américanisme, je remet juste en cause la définition de "développé") Afficher tout Alors oui, mais à nuancer. Les USA produisent plus de "richesse" que n'importe qui dans le monde, le chômage en comparaison avec la France est inexistant, les études de haut niveau sont de meilleure qualité, les faibles taxes et regulations qui y font vigueur encouragent l'entrepreunariat, les avancées scientifiques et les échanges avec le reste du monde. ( l'Etat francais a par exemple interdit a des chercheurs francais de pousser la technologie des voitures autonomes disponible il y a 20 ans, des entrepreneurs comme Musk ont quitté leur pays d'origine pour ne pas perdre des dizaines d'années dans des conflits juridiques qui limitent le progrès au lieu de faire avancer le monde et sont allés aux US ) De mon point de vue, et je peux avoir tort, les USA ont l'air d'avoir une politique moins juste et sans compassion avec sa population pour ce qui est de la santé, de l'accès a l'education, de la gestion des conflits raciaux, etc ... Mais c'est surtout que les américains croient dans un système ou l'Etat devrait se limiter à la gestion de la justice et de l'armée, et laisser toutes les autres libertés à sa population. Decrivez a n'importe qui l'encadrement total de l'Etat francais et on vous comparera aux communistes, c'est dire la différence qu'ils voient entre les notions de liberté française et américaine.

Pour eux porter un hijab est plus que normal, c'est un droit fondamental. Demander différentes statistiques pour voir la corrélation entre des besoins sociétaux et des origines culturelles n'est pas un problème parce que là-bas c'est évident que dire "on ne peut pas demander aux gens d'ou ils viennent dans nos études parce qu'on ne veut pas etre raciste" est un racisme deguisé en tabou puisque la vraie victoire contre le racisme est de ne plus avoir besoin d'en parler, pas de chercher a l'éviter a tout prix.

Alors oui les US ont beaucoup de problemes, m'enfin tu peux prendre n'importe quel pays et lister uniquement ses plus gros ecarts en omettant tout ce qui va bien pour remettre en cause son developpement, c'est un peu facile.

(ce n'est pas du pro-americanisme, je remet juste en cause la conclusion de fuust)

Niutels a écrit : Alors oui, mais à nuancer. Les USA produisent plus de "richesse" que n'importe qui dans le monde, le chômage en comparaison avec la France est inexistant, les études de haut niveau sont de meilleure qualité, les faibles taxes et regulations qui y font vigueur encouragent l'entrepreunariat, les avancées scientifiques et les échanges avec le reste du monde. ( l'Etat francais a par exemple interdit a des chercheurs francais de pousser la technologie des voitures autonomes disponible il y a 20 ans, des entrepreneurs comme Musk ont quitté leur pays d'origine pour ne pas perdre des dizaines d'années dans des conflits juridiques qui limitent le progrès au lieu de faire avancer le monde et sont allés aux US ) De mon point de vue, et je peux avoir tort, les USA ont l'air d'avoir une politique moins juste et sans compassion avec sa population pour ce qui est de la santé, de l'accès a l'education, de la gestion des conflits raciaux, etc ... Mais c'est surtout que les américains croient dans un système ou l'Etat devrait se limiter à la gestion de la justice et de l'armée, et laisser toutes les autres libertés à sa population. Decrivez a n'importe qui l'encadrement total de l'Etat francais et on vous comparera aux communistes, c'est dire la différence qu'ils voient entre les notions de liberté française et américaine.

Pour eux porter un hijab est plus que normal, c'est un droit fondamental. Demander différentes statistiques pour voir la corrélation entre des besoins sociétaux et des origines culturelles n'est pas un problème parce que là-bas c'est évident que dire "on ne peut pas demander aux gens d'ou ils viennent dans nos études parce qu'on ne veut pas etre raciste" est un racisme deguisé en tabou puisque la vraie victoire contre le racisme est de ne plus avoir besoin d'en parler, pas de chercher a l'éviter a tout prix.

Alors oui les US ont beaucoup de problemes, m'enfin tu peux prendre n'importe quel pays et lister uniquement ses plus gros ecarts en omettant tout ce qui va bien pour remettre en cause son developpement, c'est un peu facile.

(ce n'est pas du pro-americanisme, je remet juste en cause la conclusion de fuust) Afficher tout Je ne vais pas rentrer dans le détail mais il me semble qu’un pays qui se veut développer doit aussi protéger son peuple des dérives de grosses sociétés ou secteurs. Aux États-Unis pour n’en citer qu’un, le milieu de la santé à toute latitude pour laisser crever des gens ou faire payer le prix d’un rein pour un médicament. (Le scandale des médicaments opiacés aussi, qui a enrichit les labos et fait reculer l’espérance de vie pour la première fois depuis la seconde guerre mondiale aux USA)
Il y a le PIB pour calculer la richesse d’un pays, mais aussi le calcul du bonheur de ses habitants (plus le nom en tête) et pour ça, les États-Unis sont bien loins.

De vie*

Niutels a écrit : Alors oui, mais à nuancer. Les USA produisent plus de "richesse" que n'importe qui dans le monde, le chômage en comparaison avec la France est inexistant, les études de haut niveau sont de meilleure qualité, les faibles taxes et regulations qui y font vigueur encouragent l'entrepreunariat, les avancées scientifiques et les échanges avec le reste du monde. ( l'Etat francais a par exemple interdit a des chercheurs francais de pousser la technologie des voitures autonomes disponible il y a 20 ans, des entrepreneurs comme Musk ont quitté leur pays d'origine pour ne pas perdre des dizaines d'années dans des conflits juridiques qui limitent le progrès au lieu de faire avancer le monde et sont allés aux US ) De mon point de vue, et je peux avoir tort, les USA ont l'air d'avoir une politique moins juste et sans compassion avec sa population pour ce qui est de la santé, de l'accès a l'education, de la gestion des conflits raciaux, etc ... Mais c'est surtout que les américains croient dans un système ou l'Etat devrait se limiter à la gestion de la justice et de l'armée, et laisser toutes les autres libertés à sa population. Decrivez a n'importe qui l'encadrement total de l'Etat francais et on vous comparera aux communistes, c'est dire la différence qu'ils voient entre les notions de liberté française et américaine.

Pour eux porter un hijab est plus que normal, c'est un droit fondamental. Demander différentes statistiques pour voir la corrélation entre des besoins sociétaux et des origines culturelles n'est pas un problème parce que là-bas c'est évident que dire "on ne peut pas demander aux gens d'ou ils viennent dans nos études parce qu'on ne veut pas etre raciste" est un racisme deguisé en tabou puisque la vraie victoire contre le racisme est de ne plus avoir besoin d'en parler, pas de chercher a l'éviter a tout prix.

Alors oui les US ont beaucoup de problemes, m'enfin tu peux prendre n'importe quel pays et lister uniquement ses plus gros ecarts en omettant tout ce qui va bien pour remettre en cause son developpement, c'est un peu facile.

(ce n'est pas du pro-americanisme, je remet juste en cause la conclusion de fuust) Afficher tout Défendre les USA sur le terrain du racisme c’est gros quand même !
Le racisme et le communautarisme de ce pays est à vomir.

Pour le reste, je suis d’accord avec toi, c’est à nuancer.

yvs23 a écrit : Défendre les USA sur le terrain du racisme c’est gros quand même !
Le racisme et le communautarisme de ce pays est à vomir.

Pour le reste, je suis d’accord avec toi, c’est à nuancer. Pas défendre ok mais critiquer le racisme au USA alors qu'ici en France il est toujours bien vivant et bien portant.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

latour a écrit : Entre la soit disant arrogance française (c'est à dire une pensée refusant de reconnaitre la supériorité annoncée des Anglo-saxons) et le mépris américains de tout ce qui n'est pas WASP, le choix d'une personne rationnelle est vite fait.
J'ai bossé dans une grosses boite, KP pour ceux qui ont connu, avec des ricains de souche, expatriés en France, je n'ai pas trouvé de mots pour qualifier ce mépris, et ce manque permanent d’impartialité de tous les collègues US Afficher tout L'arrogance n'est pas une "pensée" qui se limiterait à ne pas accepter quelque chose en réaction, comme tu sembles le dire. L'arrogance est une "attitude", une façon d'être, de faire et de dire. Elle n'a pas de frontière, elle n'a pas de couleur, elle est de tous les "bastions" : nationaux, régionaux, sportifs, etc...
Et ce n'est pas faire offense à mon pays, la France, que de dire que oui, malheureusement, son peuple est un peu trop à mon goût arrogant et donneur de leçons. Pour s'en rendre compte il suffit de bourlinguer un peu sur la planète et d'écouter ce que les autres pensent de nous, d'expériences et de contacts multiples.
Bien sûr, d'autres le sont, et peut-être même pire. Mais nous sommes quand même dans le peloton de tête ;)
Tu donnes un exemple d'une société américaine implantée en France, dont tu n'as pas apprécié les collègues de travail.. Comme si cet échantillon était la mesure, le maître étalon d'un pays. Je peux de mon côté te présenter des dizaines et des dizaines d'américains absolument géniaux, généreux et ouverts... Ce qui est insupportable, et on le voit ici sur ce site dès qu'il est question des USA, c'est la généralisation qui est faite, bien souvent par méconnaissance, et le pire par "mode" ; ça c'est de l'arrogance ;)
Sources : j'ai vécu 3 ans aux states, dans 3 états différents.

alexduck a écrit : Va aux USA une fois tu verras que tu t y sens beaucoup plus en sécurité que dans beaucoup de ville de France . Beaucoup de bêtises dans ton résumé qui montre bien l arrogance française Je vois surtout beaucoup de chiffres / faits dans un commentaire et une attaque gratuite dans l’autre

rem170 a écrit : L'arrogance n'est pas une "pensée" qui se limiterait à ne pas accepter quelque chose en réaction, comme tu sembles le dire. L'arrogance est une "attitude", une façon d'être, de faire et de dire. Elle n'a pas de frontière, elle n'a pas de couleur, elle est de tous les "bastions" : nationaux, régionaux, sportifs, etc...
Et ce n'est pas faire offense à mon pays, la France, que de dire que oui, malheureusement, son peuple est un peu trop à mon goût arrogant et donneur de leçons. Pour s'en rendre compte il suffit de bourlinguer un peu sur la planète et d'écouter ce que les autres pensent de nous, d'expériences et de contacts multiples.
Bien sûr, d'autres le sont, et peut-être même pire. Mais nous sommes quand même dans le peloton de tête ;)
Tu donnes un exemple d'une société américaine implantée en France, dont tu n'as pas apprécié les collègues de travail.. Comme si cet échantillon était la mesure, le maître étalon d'un pays. Je peux de mon côté te présenter des dizaines et des dizaines d'américains absolument géniaux, généreux et ouverts... Ce qui est insupportable, et on le voit ici sur ce site dès qu'il est question des USA, c'est la généralisation qui est faite, bien souvent par méconnaissance, et le pire par "mode" ; ça c'est de l'arrogance ;)
Sources : j'ai vécu 3 ans aux states, dans 3 états différents. Afficher tout Ne le prends pas mal, mais je suis sûr qu'il existe des millions d'américains absolument géniaux. Mais il existe aussi des centaines de million de rednecks. On ne les voit pas beaucoup, ou au contraire, on les voit trop, mais ils sont, hélas, majoritaires.
Quant à mes collègues Américains expat, j'en avais déduit qu'ils se comportaient simplement comme se comportent des colons dans un territoire conquis.

fuust a écrit : 0,7% de la population en prison, 31% des fusillades du monde aux Etats-Unis, de petites résurgences de pestes ici et là (pour de vrai), une population pratiquement pas éduquée, des campagnes abandonnées, des tueries dans des écoles, des conflits raciaux à ne plus savoir qu'en faire, des villes semblant être en état de guerre (Detroit par exemple), une partie de la population haïssant tout ce qui est différent, une autre en train de débattre si le fait d'accepter des drag queen dans une parade LGBT est offensant pour les transsexuels et une toute petite autre qui fait fonctionner le pays...

Et on appel ça un pays développé...

(ce n'est pas de l'anti-américanisme, je remet juste en cause la définition de "développé") Afficher tout Sommes-nous vraiment en mesure de juger un pays dans son entièreté en parlant des drag queen, en 4 ligne?
Assume au moins que C'EST de l'anti-américaniste, tu n'évoques que les points négatifs et ton commentaire les amplifient (car oui, en Europe aussi les tiques dans de rares cas peuvent transmettre la peste noire) De la même manière tiens : Nous possédons 9,3% de chômeurs; 7% des 25-65 ayant été scolarisé sont illettrés, les retraites baisse et le taux de cotisation augmente graduellement.On possède des régions-guetto (ex 93), Des Roms ou des migrants meurs dans des bidonvilles tous les mois, la communauté LGBT n'a jamais connu autant de violence et d'agressions. le racisme et le fascisme monte, l'accès a la formation deviens de plus en plus compliqué, l'apprentissage en France est un échec, l'écart entre les riches et les pauvres se creuse et créer des mouvements sociaux balayer a coup de grenade lacrymogènes, notre industrie se décompose(a part les groupes nationalisé qui se compte plus que sur les doigts de la main) et l'exécutif n'a jamais eu autant de pouvoir, tout ca pour quoi? Pour faire barrage a l'alter ego féminin de Trump.
C'est bon? On continue? Parce que j'y ai vécu et de belles choses dans ce pays plus libérale avec beaucoup d'inégalités il en existe aussi. A commencer par une fraternité beaucoup plus forte. !

Niutels a écrit : Alors oui, mais à nuancer. Les USA produisent plus de "richesse" que n'importe qui dans le monde, le chômage en comparaison avec la France est inexistant, les études de haut niveau sont de meilleure qualité, les faibles taxes et regulations qui y font vigueur encouragent l'entrepreunariat, les avancées scientifiques et les échanges avec le reste du monde. ( l'Etat francais a par exemple interdit a des chercheurs francais de pousser la technologie des voitures autonomes disponible il y a 20 ans, des entrepreneurs comme Musk ont quitté leur pays d'origine pour ne pas perdre des dizaines d'années dans des conflits juridiques qui limitent le progrès au lieu de faire avancer le monde et sont allés aux US ) De mon point de vue, et je peux avoir tort, les USA ont l'air d'avoir une politique moins juste et sans compassion avec sa population pour ce qui est de la santé, de l'accès a l'education, de la gestion des conflits raciaux, etc ... Mais c'est surtout que les américains croient dans un système ou l'Etat devrait se limiter à la gestion de la justice et de l'armée, et laisser toutes les autres libertés à sa population. Decrivez a n'importe qui l'encadrement total de l'Etat francais et on vous comparera aux communistes, c'est dire la différence qu'ils voient entre les notions de liberté française et américaine.

Pour eux porter un hijab est plus que normal, c'est un droit fondamental. Demander différentes statistiques pour voir la corrélation entre des besoins sociétaux et des origines culturelles n'est pas un problème parce que là-bas c'est évident que dire "on ne peut pas demander aux gens d'ou ils viennent dans nos études parce qu'on ne veut pas etre raciste" est un racisme deguisé en tabou puisque la vraie victoire contre le racisme est de ne plus avoir besoin d'en parler, pas de chercher a l'éviter a tout prix.

Alors oui les US ont beaucoup de problemes, m'enfin tu peux prendre n'importe quel pays et lister uniquement ses plus gros ecarts en omettant tout ce qui va bien pour remettre en cause son developpement, c'est un peu facile.

(ce n'est pas du pro-americanisme, je remet juste en cause la conclusion de fuust) Afficher tout merci

alexduck a écrit : Va aux USA une fois tu verras que tu t y sens beaucoup plus en sécurité que dans beaucoup de ville de France . Beaucoup de bêtises dans ton résumé qui montre bien l arrogance française J'y suis allé et des le 1er janvier il y avait déjà eu 3 morts par balle à New York la nuit de la Saint-Sylvestre. Super.

fuust a écrit : 0,7% de la population en prison, 31% des fusillades du monde aux Etats-Unis, de petites résurgences de pestes ici et là (pour de vrai), une population pratiquement pas éduquée, des campagnes abandonnées, des tueries dans des écoles, des conflits raciaux à ne plus savoir qu'en faire, des villes semblant être en état de guerre (Detroit par exemple), une partie de la population haïssant tout ce qui est différent, une autre en train de débattre si le fait d'accepter des drag queen dans une parade LGBT est offensant pour les transsexuels et une toute petite autre qui fait fonctionner le pays...

Et on appel ça un pays développé...

(ce n'est pas de l'anti-américanisme, je remet juste en cause la définition de "développé") Afficher tout Tout à fait d'accord, et ce sont eux qu'on prend comme modèle! Entre Poutine et Trump sincèrement qui est le plus dangereux ? Les États-Unis représentent à eux seuls 36 % des dépenses militaires mondiales. En tout cas le peuple russe est beaucoup plus évolué que l'Américain moyen et on a plus de choses en commun avec eux, alors qu'on arrête de prendre les mauvais exemples, même s'ils font de bons films et qu'ils ont les meilleurs acteurs!

C'est parceque c'est le weekend staff barbecue pour tout le personnel de 911.

C’est incroyable à quel point les conversations peuvent tourner à l’anti-américanisme ou à La Défense extrême des usa dès qu’il est question de ce pays. Eta chaque fois que je les lys, je le dis toujours que c’est tout simplement parce que vous ne nous connaissez pas au bout du compte. Il ne fait pas faire de généralités sur un peuple de 320 millions de personnes qui viennent presque toutes plus ou moins directement de l’immigration. Les américains natifs (les indiens) ont une culture et un mode de pensée bien différents des mormons de l’Utah, qui eux sont très différents des rednecks du sud, qui n’ont que fort peu en commun avec les californiens,etc., etc. Et encore, je généralise. C’est comme si, à chaque fois que je parlais des français, je prenais l’exemple defmarine le men et l’appliquait à tous les français. Un peu d’esprit critique ne ferait pas de mal, et surtout, apprenez à nous connaître!!!

Marine le Pen*, pas moyen de taper ou d’éditer un message correctement sur iOS.
Signé: un américain qui en a marre d’être mis dans le même sac que les redneck trumpistes accrocs aux armes à feu.