En 2014, après un banal test sanguin, un homme, pourtant fils unique, s'aperçut qu'il était génétiquement l'oncle de son fils. Les généticiens en ont déduit qu'il devait avoir un faux jumeau qui n'a pas survécu et dont il a absorbé le génome. Il est estimé qu'une naissance simple sur huit commencerait multiple avant que l'un des jumeaux ne disparaisse, et ce sans être détecté.
Les cellules de ce jumeau peuvent ensuite coloniser celles du survivant. Ce phénomène est appelé chimérisme.
Commentaires préférés (3)
En faite, il est composé de cellules avec deux génomes possibles : le sien ou celui de son jumeau mais pas les deux (sinon il serait quadrisomique totale, ce qui est absolument impossible). En fonction de quel est le pourcentage de cellules germinales (qui font les spermatozoïdes) qui lui appartiennent ou qui "appartiennent" à son frère, on a un certain pourcentage d'avoir un enfant différent. Cela veut aussi dire qu'il a deux types de spermatozoïdes donc deux moins fois de chances d'être stérile pour problème de spermatozoïdes.
Après si ils distinguent les génomes, c'est que celui de son frère doit être bien minoritaire. De plus, si c'est lui qui portent les cellules, peut-on dire qu'elles sont toujours à son frère ? Lors d'une greffe, l'organe qu'on vous greffe appartient au donneur ou au receveur ?
Des souris chimériques sont aussi obtenus lors d'experiences transgeniques. Les femmes aussi sont des chimères puisque un des leurs chromosomes X s'inactive mais ce n'est pas le même pour chaque cellule.
Luc je suis ton père
Nooooon
Et ton oncle aussi
Noooooooooooooooooo
Il me semble avoir vu un épisode des experts, avec un serial violeur "chimère" qui savait qu'il avait "2"adn différents.
Bon, on connaît la fin.. La blonde a trouvé une photo de 16 pixels d'une vis, a partir de laquelle ils ont déduit que un tournevis de la nasa avait servi dans un restaurant pour touiller un sirop qui menait a la conclusion que les hommes des cavernes etaient végétariens polymorphes, et du coup, ça leur a permis de savoir qui était précisément la chimère parmi 7 milliards d'humains.. Sont forts ces experts quand même..
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En faite, il est composé de cellules avec deux génomes possibles : le sien ou celui de son jumeau mais pas les deux (sinon il serait quadrisomique totale, ce qui est absolument impossible). En fonction de quel est le pourcentage de cellules germinales (qui font les spermatozoïdes) qui lui appartiennent ou qui "appartiennent" à son frère, on a un certain pourcentage d'avoir un enfant différent. Cela veut aussi dire qu'il a deux types de spermatozoïdes donc deux moins fois de chances d'être stérile pour problème de spermatozoïdes.
Après si ils distinguent les génomes, c'est que celui de son frère doit être bien minoritaire. De plus, si c'est lui qui portent les cellules, peut-on dire qu'elles sont toujours à son frère ? Lors d'une greffe, l'organe qu'on vous greffe appartient au donneur ou au receveur ?
Des souris chimériques sont aussi obtenus lors d'experiences transgeniques. Les femmes aussi sont des chimères puisque un des leurs chromosomes X s'inactive mais ce n'est pas le même pour chaque cellule.
Je vous conseille l'excellente vidéo de DirtyBiology à ce sujet ! "5 choses qui font de vous une chimère"
youtu.be/lqWvZSZBTy8
Luc je suis ton père
"Non, JE suis ton oncle"
;)
Je vois au moins deux petites erreurs à corriger : -On ne dit pas "quadrisomique total" mais tétraploïde quand il y a 4 exemplaires de chaque chromosome dans les cellules et ce n'est pas impossible, c'est même utilisé pour sélectionner certaines variétés de plantes qui sont dites hybrides tétraploïdes, ça peut arriver aussi chez certains animaux ; chez les humains cette anomalie peut se produire mais elle n'est pas viable et le foetus ne survivra donc pas s'il en est porteur. Donc c'est impossible pour un humain vivant mais pas pour tout ce qui est vivant. - On ne peut pas vraiment parler de pourcentage d'avoir un enfant porteur de l'un ou l'autre génome si le patent est chimérique car les organes se développent à partir de la division d'une cellule et donc généralement toutes les cellules de l'organe ont le même génome, par exemple le foie a un génome et les testicules ont l'autre génome, donc tous les enfants d'un homme chimérique ont quand même le même père ; d'ailleurs on ne peut pas dire "lui" ou "son frère" puisqu'il est en fait la somme des deux, sauf si on considère, comme au moyen-âge, que le "sang" représente l'individu et donc ce qui est du même génome que les cellules sanguines c'est lui et le reste c'est son frère...
Ta première partie de ton commentaire est tout a fait juste et quand je disais impossible,c'était évidemment pour les humains, cela existe pour énormément de plantes.
La deuxième partie de ton commentaire est étrange, lorsqu'il a mangé son frère,il avait déjà de nombreuses cellules donc les cellules qu'ils a avalés se sont insérés et se sont multipliés et ont formé des parties ou même des organes complets mais son génome et celui de son frère n'ont pas fusionne et les cellules avalés ont eu un dessin qu'il est impossible de déterminer.
Luc je suis ton père
Nooooon
Et ton oncle aussi
Noooooooooooooooooo
Je n'ai pas dit que les génomes ont fusionné dans chaque cellule mais qu'un individu possède des organes issus de deux génomes alors on ne peut pas dire "lui" et "son frère" puisque c'est la même personne. Tu dis qu'il a "mangé" son frère, mais on pourrait dire aussi que c'est lui qui s'est entouré de son frère et on parle alors de l'autre génome. De même on ne peut pas dire qu'il possède les testicules de son frère car on pourrait dire aussi que ce sont ses testicules à lui et que c'est d'autres parties de son corps qui sont à son frère. En tout cas, tu admettra que ton explication des pourcentages ne tient pas vraiment la route : il y a de grandes chances que toutes les cellules germinales d'un individu, même chimérique, aient le même génome et que tous les enfants d'un individu même chimérique sont effectivement frères et soeurs et pas cousins germains.
Il me semble avoir vu un épisode des experts, avec un serial violeur "chimère" qui savait qu'il avait "2"adn différents.
Bon, on connaît la fin.. La blonde a trouvé une photo de 16 pixels d'une vis, a partir de laquelle ils ont déduit que un tournevis de la nasa avait servi dans un restaurant pour touiller un sirop qui menait a la conclusion que les hommes des cavernes etaient végétariens polymorphes, et du coup, ça leur a permis de savoir qui était précisément la chimère parmi 7 milliards d'humains.. Sont forts ces experts quand même..
Ce que je ne comprends pas, c'est que tu conçois qu'il puisse avoir des organes chimériques mais tu conçois pas qu'il puisse avoir des testicules chimériques (plutôt des cellules germinales chimériques). Il se peut en effet que ses testicules contiennent que des cellules issus de son frère mais ce n'est peut être pas le cas. Il est possible que certains des ses organes soit issu que de son génome, de celui de son frère (une sorte de greffe donc) ou un peu des deux. Il me semble que les cellules germinales restent très proches tout le long de l'embryogenèse donc si ces cellules sont restes côté a cote, c'est possible que des cellules germinales soient 100% celles de son frère. Si les cellules de son frère l'ont entouré, c'est fort peu probable.
Pour revenir sur ça, l'exemple le plus connu est les souris chimériques, et je ne crois pas qu'à chaque fois, leurs cellules germinales soient issus d'un seul génome.
Faux, ;-p
"Je suis ton père ET ton oncle !"
Résultat 15 ans d'analyse...
C’est dans un episode de docteur house!
Justement je n'ai pas dit qu'il existe des organes chimérique mais au contraire que, je crois, chaque organe a plutôt un seul génome. De la même façon que les individus chimériques n'ont pas un résultat différent à chaque fois qu'ils font une prise de sang, donc les cellules à l'origine des différents composés du sang ont toutes le même génome, les cellules qui produisent les spermatozoïdes ont également toutes le même génome. C'est ce que j'ai cru comprendre car on entend parler d'enfants qui ne correspondent pas au groupe sanguin du père mais pas de frères et soeurs qui présentent des incohérences qui voudraient dire qu'un parent à transmis deux génomes différents à ses enfants.
Je suis d’accord avec les précisions que tu apportes. Mais dans le cas de l’annecdote, les tests genetiques ont mis en évidence une mosaïque au niveau du tissu germinal. Il est dit dans les sources que 10% des spermatozoides de Mr X proviennent des cellules de son « frère ».
Finalement tout dépend du stade auquel a lieu l’assimilation. Si c’est très tôt dans le développement, on verra peu d’organes en mosaïque mais plutôt des larges territoires qui diffèrent. Si c’est tard dans le développement, on observera plus facilement des variations au sein d’un même organe.
Pour finir sur les pourcentages donnés par Guigui, c’est du piffomètre. Si les 90% des spermatozoides de Mr X sont défectueux, on ne peut pas affirmer que les 10% restants seront suffisant pour assurer une fertilité semblable à celle d’un individu sain.
D’ailleurs, c’est parce qu’ils ont eu recours à la fécondation In Vitro que le couple avait la certitude qu’il ne s’agissait pas d’un adultère. Sans plus d’info on ne peut pas conclure mais on peut émettre l’hypothese que la coexistence de deux lignées génétiquement différente dans les testicules de MR X altère sa fertilité.
Je sais pas que excellente et vidéo we DirtyBiology pouvaient se trouver dans la même phrase sans négation.
Un "banal" test sanguin ?...
Et la princesse c'est ta soeur mais aussi ma nièce...
Tiin tiin tiin tin tintiin tin tintiiin...
C’est en déterminant le groupe sanguin de l’enfant qu’on s’est parce que quelque chose clochait.
C’est plutôt banal comme analyse.
Encore un coup des midi-chloriens?
Vous croyez que ça explique pourquoi mon frère ressemble au frère de ma mère ?