Il est facile d'augmenter le pourcentage d’alcool d’un vin en le plaçant dans un congélateur. Après congélation, il suffit de le laisser se réchauffer et de récupérer la partie liquide qui est la plus alcoolisée. C’est le principe dit de la solidification fractionnée, qui est en quelque sorte l'inverse de la distillation.
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Ben non, parce que la chaleur cuit alors que la glace conserve. C'est pareil pour tous les aliments : les aliments crus surgelés gardent à peu près le même goût que l'aliment cru, alors que quand on les cuit, eh ben, on sent au goût qu'ils sont cuits... Alors ce n'est certes pas recommandé mais je défie un non-spécialiste de détecter qu'un vin (ou autre chose) a été congelé. De plus quand on veut augmenter la teneur en alcool en congelant, on retire de la glace et on garde le vin concentré en alcool et en arômes alors que quand on distille, non seulement on cuit mais de plus c'est le contraire, on récupère surtout l'alcool (et quelques arômes volatils) et ce qui reste concentré et qui garde la plupart des arômes c'est là où il y a moins d'alcool. Si bien que le résultat du vin concentré par solidification fractionnée doit quand même être assez proche du vin de départ.
Ce n'est pas de la chimie, point barre
Faire évaporer l'eau des marais salants pour récupérer le sel, ce n'est pas de la chimie
Un mélange, c'est de la physique. Une réaction créant un nouveau "corps", différents de ces composants originels, c'est de la chimie : deux volumes gazeux d'hydrogène et un volume gazeux d'oxygène donnent deux volumes de vapeur d'eau, l'eau a des propriétés différentes de l'oxygène et de l'hydrogène.
Le vin, c'est un mélange d'eau, d’alcool, de sucre et d'autres éléments, certains aromatiques, qu'on peut séparer par décantation (je conseille une très bonne centrifugeuse :D), ou filtration, ou distillation, voire par congélation-décongélation...
Si tu veux c'est de la physique ... faite avec du matériel de chimiste dans un laboratoire de chimie par un chimiste ou par une industrie pétrochimique pour la distillation du pétrole... et inventé par un "alchimiste" considéré comme un des pères de la chimie moderne (Jabir ibn Hayyan)....
Et ça ne change rien à mon premier propos, une distillation froide n'est pas l'inverse d'une distillation chaude, c'est une méthode différente.
Le dessalement d'eau de mer, c'est de la chimie....
Je tape "distillation" sur Thèses.fr qui regroupe l'ensemble des thèses françaises. Nous tombons par exemple sur une thèse très intéressante dont l'intitulé est :
"Etude du comportement et modélisation d'une installation de dessalement d'eau de mer par distillation soumise à des régimes transitoires." par Laura Guimard
Type de document : Projet de thèse en CHIMIE
La distillation, le dessalement sont classés dans le domaine de la Chimie par les scientifiques. Evidemment que des procédés physiques entrent en jeu mais ce n'est pas la question.
Procédé physique non phénomènes physique oui évaporation sursaturation ... Je suis pas dans la physique des liquide ou des mélange mais pour moi les phénomènes utiliser pour augmenter sont différents mais dire qu'ils sont inverse ... Pas sûre
Effectivement, l’eau sucrée n’ayant pas la même composition chimique que l’eau « normale », elle a un point de solidification plus bas. Donc la partie sucrée est plus vite dégelée que le reste !
Je suis parfaitement d’accord, on est même dans de la chimie analytique et dans le processus de séparation des constituants d’un mélange binaire homogène par des procédés certes thermodynamiques mais cette discipline est partagée par la chimie et la physique notamment !
Petit, Pwd grand ?
Inverse... ou contraire ?
Beh si, dans le cas du vin c'est pour cela qu'on conseille de le conserver dans une cave avec une faible amplitude de température. De plus j'ai testé la bouteille de vin dans le congélateur afin qu'elle refroidisse plus vite et clairement c'est moins bon. Après dans le cas des aliments en général tu as raison mais je persiste et je signe le refroidissement comme le réchauffement du vin sont déconseillés. Évidemment je parle là de bouteilles qui sont destinées à la consommation et que l'on souhaite boire avec modération autour d'un bon repas ;)
Hmmm je t’invite à repenser ton commentaire en dégustant un Cognac cher ami.
Vous êtes plusieurs à prétendre que ça abîme autant le vin de le congeler que de le faire bouillir... Faut pas exagérer ! Vous devriez essayer avant des dire des choses fausses. Je veux bien croire que ça abîme un peu le vin de le congeler, mais autant que le faire bouillir surement pas ! Si tu as trouvé que le vin congelé était un peu moins bon, tu aurais recraché directement le vin boulli (après ça dépend des goûts... les romains buvaient le vin après qu'il avait bouilli dans des cratères de plomb, c'est une des raisons pour lesquelles ils étaient atteints de saturnisme) !
Il me semble que c’est toi qui a introduit cette comparaison ;). Le commentaire initial faisait simplement référence à la congélation.
Ceci dit, il semble qu’effectivement la congélation n’affecte pas le goût outre mesure.
www.lapresse.ca/vins/actualites/201402/25/01-4742381-peut-on-sauver-un-vin-congele.php
L'anecdote est mal redigée et peu claire, si on congele puis laisse rechauffer le vin l'ensemble redeviendra liquide.
Pas forcément.
J'ai été surpris après avoir dégusté une bouteille oubliée au freezer et qui avait congelé au point de faire sortir le bouchon. Je le pensais foutu mais il était resté finalement excellent.
Idem avec une glace à l'eau type Mr freez. Le meilleur est dans le fond. Le sirop décongèle plus vite et se retrouve au fond. Même combat : concentration maximum ! hmmmm
La distillation, c'est de la physique. C'est que de la thermodynamique de base (cf diagrammes binaires, ternaire, calcul d'équilibre). Ça ne peut pas être de la chimie puisque que dans la très grande majorité des cas, ils n'y a aucune réaction chimique (aucun transfert d'électrons entre des composants du mélange). Et c'est pas parce que c'est une technique utilisée en chimie que c'est de la chimie...
Ce n’est pas non plus parce que cela implique des changements d’état sans transfert d’électron que ce n’est pas de la chimie. Ce n’est pas une réaction chimique certes mais cela reste de la chimie.
Bientôt vous allez me sortir qu’une dilution et qu’un calcul de concentration molaire dans une solution ce n’est pas de la chimie ? y’a pas eu échange d’électrons pourtant ....
Quand je fais le schéma en écriture topologique d’un composé organique, je ne fais pas de chimie car il n’y a pas échange d’électron, je fais de l’art ....
J'ai l'impression qu'il y a quelque peu confusion sur les termes. Les uns parlent de phénomène et les autres en terme de domaine ou de spécialité.
Bien sûr qu'en chimie (ou en génie chimique) on étudie la distillation,
Mais cette distillation est basée sur des phénomènes physiques, c'est de la thermodynamique plutôt physique.
Le phénomène en jeu n'est pas de nature chimique (quoiqu'il puisse avoir quelques réactions qui se lancent à cause de l'augmentation de la température, mais c'est un autre débat).
Donc pour en revenir au débat initial, l'action qu'on fait en faisant de la distillation c'est de chauffer.
Et ce qu'on fait en réalisant la solidification fractionnée, c'est de refroidir.
En terme de phénomène, on peut donc dire qu'ils sont inverses.
Vous vous basez sur leur objectif commun (faire une séparation) pour en conclure autre chose. Ce qui ne semble pas adéquat ici.
L'inverse est donc à voir en terme de phénomène physique.