TybsXckZ a écrit : - Je te conseille d'aller voir le film : "Die Welle" pour te faire une opinion plus nuancée sur le sujet.
- Lire le livre de Sartre : "Réflexions sur la question juive" te permettra également de nuancer ton propos.
- L'article suivant suffit à discréditer ta première phrase (il en suffit de quelques-uns pour qu'ils ne soient pas "tous") : :www.geo.fr/histoire/ces-allemands-qui-s-opposerent-au-nazisme-1920-1933-161397 Afficher tout Bien sûr qu'ils ne l'étaient pas tous . Si j'ai donné l'impression d'être aussi catégorique, ce n'était pas volontaire.

Mais d'après ce que j'ai pu lire et voir sur le sujet , il me semble que la réalité est bien loin de l'image romancée que certains internautes ont aujourd'hui...

Non les nazi n'étaient pas une minorité qui a pris en otage une Allemagne innocente.

sodfenrir a écrit : Si je peux ajouter ma petite pierre à l’anecdote, j'ai essayé moi-même de faire le test après avoir entendu parler de cette expérience.

Lors d'un souper d'entreprise, il y a quelques années, j'ai proposé que les employés essayent de deviner le nombre de grain de riz dans un bocal. />
Il y en avait 3966.

56 personnes ont participé. Le gagnant avait proposé 3800.

C'est là que les choses deviennent intéressantes:

Moyenne des réponses: 3842.99 (soit mieux que le gagnant!)
Médiane: 2211 (beaucoup ont sous-estimé, apparemment)
Ecart-type: 3918. Afficher tout Tu les as comptés 1 par 1 ahah ?

enzo2000 a écrit : Je pense que la majorité le sait, mais il est toujours bon de rappeler que si les nazis sont arrivés au pouvoir suite à des élections, ils n'ont pas recueilli les voix de la majorité absolue des électeurs, mais de 33,09%, les deux tiers des votes étaient pour d'autres partis. Ça signifie que dès les commencements du mouvement nazi , celui ci receuillait déjà 33% de sympathie parmis les électeurs. Pas mal.

Mais combien seront-ils après 10 ans de propagande, de victoires sur l'Europe entière synonymes de fierté retrouvée, de réussite, de richesses pour le pays ? Combien après 10 ans d'enseignement nazi dans leurs écoles ?

Ce n'était déjà donc pas une minorité au début, et encore moins pendant.

Est-ce que les membres de la foule se concertent avant de donner la réponse? Si oui on pourrait faire le lien avec l'expérience de Asch menée au cours de l'année 56 et qui est reproduite encore aujourd'hui. On met dans une pièce plusieures personnes devant un tableau avec 4 lignes de différentes longuers dessinées sur une feuille collée au mur, une ligne témoin et les 3 autres à part. On demande aux participants de dire lesquelles ont la même longueur avec la ligne témoin et on constate que même si la réponse paraît évidente, certaines personnes vont suivre l'avis de la majorité par peur d'être rejetée par celle-ci (durant l'expérience, certains complices du scientifique donnent délibérément la mauvaise réponse pour influencer les autres).
Je vous conseille de regarder des vidéos sur l'expérience. Ça en dit long sur l'influence du plus grand nombre sur nos choix (les élections politiques, la mode...).

Est-ce que les membres de la foule se concertent avant de donner la réponse? Si oui on pourrait faire le lien avec l'expérience de Asch menée au cours de l'année 56 et qui est reproduite encore aujourd'hui. On met dans une pièce plusieures personnes devant un tableau avec 4 lignes de différentes longuers dessinées sur une feuille collée au mur, une ligne témoin et les 3 autres à part. On demande aux participants de dire lesquelles ont la même longueur avec la ligne témoin et on constate que même si la réponse paraît évidente, certaines personnes vont suivre l'avis de la majorité par peur d'être rejetée par celle-ci (durant l'expérience, certains complices du scientifique donnent délibérément la mauvaise réponse pour influencer les autres).
Je vous conseille de regarder des vidéos sur l'expérience. Ça en dit long sur l'influence du plus grand nombre sur nos choix (les élections politiques, la mode...).

elyesn a écrit : Est-ce que les membres de la foule se concertent avant de donner la réponse? Si oui on pourrait faire le lien avec l'expérience de Asch menée au cours de l'année 56 et qui est reproduite encore aujourd'hui. On met dans une pièce plusieures personnes devant un tableau avec 4 lignes de différentes longuers dessinées sur une feuille collée au mur, une ligne témoin et les 3 autres à part. On demande aux participants de dire lesquelles ont la même longueur avec la ligne témoin et on constate que même si la réponse paraît évidente, certaines personnes vont suivre l'avis de la majorité par peur d'être rejetée par celle-ci (durant l'expérience, certains complices du scientifique donnent délibérément la mauvaise réponse pour influencer les autres).
Je vous conseille de regarder des vidéos sur l'expérience. Ça en dit long sur l'influence du plus grand nombre sur nos choix (les élections politiques, la mode...). Afficher tout non pas de concertation : on prend les gens 1 par1 puis ont regarde chaque résultat : individuellement c'est mauvais trop au dessus et trop au dessous et aucun près du bon chiffre.
mais quand on fait la moyenne du tout c'est à 1% près du résultat.

sodfenrir a écrit : Si je peux ajouter ma petite pierre à l’anecdote, j'ai essayé moi-même de faire le test après avoir entendu parler de cette expérience.

Lors d'un souper d'entreprise, il y a quelques années, j'ai proposé que les employés essayent de deviner le nombre de grain de riz dans un bocal. />
Il y en avait 3966.

56 personnes ont participé. Le gagnant avait proposé 3800.

C'est là que les choses deviennent intéressantes:

Moyenne des réponses: 3842.99 (soit mieux que le gagnant!)
Médiane: 2211 (beaucoup ont sous-estimé, apparemment)
Ecart-type: 3918. Afficher tout chacun avait-il connaissance du nombre proposé par les autres ?

rem170 a écrit : Oui non mais bon... Là je suis assis... Déterminer la "sagesse de la foule" parce que, un jour, 787 personnes ont deviné mieux qu'un expert le poids d'un boeuf !? Sans déconner... faut arrêter là.
Il n'y a rien de moins "sage" que la foule ! La foule c'est le débordement, c'est l'exagération, souvent la violence irraisonnée... La "foule" c'est Hitler au pleins pouvoirs, c'est Dreyfus à Cayenne, c'est le Heysel, c'est les décapitations arbitraires durant la "terreur", j'en passe et des meilleures, tant la liste est longue dans l'histoire de l'Humanité. La foule c'est le plus souvent la haine, l'arbitraire parfois individuel qui fait des petits. La foule c'est les fake news qui avancent hypocritement et irrémédiablement en laissant toujours des traces... Afficher tout peut-être que sur un strict plan mathématique, la foule a toujours raison : imaginez que la foule ait tellement raison qu'elle soit capable de lire dans le futur. Que lit-elle dans le futur proche juste avant l'avènement de Hitler au pouvoir ? Elle lit que Hitler sera un jour au pouvoir. Que fait donc la foule, fidèle à son exactitude mathématique : elle élit Hitler, pour corroborer la vision de l'avenir qu'elle a.

Arbatazizi a écrit : Tu les as comptés 1 par 1 ahah ? Préparé à l'avance par l'équipe administrative. Mais je crois pas que ça soit très intéressant. ;)

Finalement, on pourrait se dire que l'exemple le plus frappant, ce sont les sites collaboratifs comme Wikipedia devenus en quelques années une des sources d'informations (avec référence) les plus fiables d'internet.

trucbidule a écrit : peut-être que sur un strict plan mathématique, la foule a toujours raison : imaginez que la foule ait tellement raison qu'elle soit capable de lire dans le futur. Que lit-elle dans le futur proche juste avant l'avènement de Hitler au pouvoir ? Elle lit que Hitler sera un jour au pouvoir. Que fait donc la foule, fidèle à son exactitude mathématique : elle élit Hitler, pour corroborer la vision de l'avenir qu'elle a. Afficher tout Ton exemple ne fonctionne pas car Hitler n'a pas été élu. Tu devrais commencer par te renseigner un peu mieux sur l'histoire avant de bâtir des théories : si tes fondations ne sont pas solides, toute ta théorie s'écroule (ce qui ne préjuge pas pour autant de la solidité d'une théorie qui serait fondée sur une vérité historique, il peut y avoir d'autres problèmes que les fondations, mais des fondations solides c'est quand même un bon début). Le fait que les croyances se réalisent n'est pas dû au fait que le foule peut lire dans l'avenir mais au fait que certaines prophéties sont autoréalisatrices, ça a été théorisé par Robert K. Merton (car tu n'es pas le seul à imaginer des théories sur les réalisations dans le futur).

le test télépathique qu'on fait ordinairement avec les fameuses cartes : croix, vague, cercle, carré, étoile : ce serait intéressant de le faire avec plusieurs centaines de personnes, à la place d'un seul individu, pour voir si statistiquement la foule devine la bonne carte

trucbidule a écrit : le test télépathique qu'on fait ordinairement avec les fameuses cartes : croix, vague, cercle, carré, étoile : ce serait intéressant de le faire avec plusieurs centaines de personnes, à la place d'un seul individu, pour voir si statistiquement la foule devine la bonne carte Intéressant
Mais inquiétant : et si "la foule" devinait juste à tous les coups?
Moi j'irai me cacher sur une ile desserte, et j'y finirai ma vie sans jamais recontacter les autres humains

Commentaire supprimé je ne sais pas, on nous bassine 50 fois par jour avec le "Il ne faut jamais oublier que Hitler a été élu démocratiquement", j'ai fini par le croire

sodfenrir a écrit : Si je peux ajouter ma petite pierre à l’anecdote, j'ai essayé moi-même de faire le test après avoir entendu parler de cette expérience.

Lors d'un souper d'entreprise, il y a quelques années, j'ai proposé que les employés essayent de deviner le nombre de grain de riz dans un bocal. />
Il y en avait 3966.

56 personnes ont participé. Le gagnant avait proposé 3800.

C'est là que les choses deviennent intéressantes:

Moyenne des réponses: 3842.99 (soit mieux que le gagnant!)
Médiane: 2211 (beaucoup ont sous-estimé, apparemment)
Ecart-type: 3918. Afficher tout Je vais moi aussi apporté ma petite pierre à l'édifice. Je réalise également une petite expérience, chaque année avec une 50aine d'enfants de 10-12 ans de deux classes. Je montre des photos de billes, de grains de riz, je demande combien de pages à un dictionnaire....etc...,a chaque fois avec un temps limite d'une 20aine de secondes.

Je réponds à ces même questions en essayant d'être dans les mêmes conditions.

Après analyse des résultats sur un tableau Excel, la médiane des enfants est souvent (environ 70% des cas) meilleure que mon estimation (pas la moyenne, car il y a souvent des résultats farfelus qui peuvent plomber le résultat du groupe ).

Puisque vous voulez du Godwin, on y va

Hitler a été élu démocratiquement : il était le chef du parti qui a obtenu le plus de voix et de députés. Il a eu la majorité absolue quand des députés conservateurs l'ont soutenu à la demande d'Hindenburg, Président du Reich, à qui Hitler avait tout promis (et son contraire) afin d'être désigné Chancelier
Après, c'est sûr, il n'a pas rendu ce qu'on lui avait donné le plus légalement du monde

latour a écrit : Puisque vous voulez du Godwin, on y va

Hitler a été élu démocratiquement : il était le chef du parti qui a obtenu le plus de voix et de députés. Il a eu la majorité absolue quand des députés conservateurs l'ont soutenu à la demande d'Hindenburg, Président du Reich, à qui Hitler avait tout promis (et son contraire) afin d'être désigné Chancelier
Après, c'est sûr, il n'a pas rendu ce qu'on lui avait donné le plus légalement du monde Afficher tout "Donnez nous notre point Godwin quotidien", telles sont nos plus ferventes prières (souvent exaucées ici, il faut bien le dire)

latour a écrit : Puisque vous voulez du Godwin, on y va

Hitler a été élu démocratiquement : il était le chef du parti qui a obtenu le plus de voix et de députés. Il a eu la majorité absolue quand des députés conservateurs l'ont soutenu à la demande d'Hindenburg, Président du Reich, à qui Hitler avait tout promis (et son contraire) afin d'être désigné Chancelier
Après, c'est sûr, il n'a pas rendu ce qu'on lui avait donné le plus légalement du monde Afficher tout Mmh la grosse blague des élections, majoritairement en plus.. c'est quoi une majorité? La majorité du peuple? La majorité de ceux qui ont voté? Plus on avance dans le temps et moins il y a de gens qui votent. Hitler a été élu démocratiquement? De vrais élections sans pression, sans influence sur les électeurs? C'est vrai que les Chemises Brunes sont connues pour leur douceur et pour leur sens de la démocratie..
Un hors sujet comme ton commentaire mais il fallait rectifier ces âneries.

rem170 a écrit : Oui non mais bon... Là je suis assis... Déterminer la "sagesse de la foule" parce que, un jour, 787 personnes ont deviné mieux qu'un expert le poids d'un boeuf !? Sans déconner... faut arrêter là.
Il n'y a rien de moins "sage" que la foule ! La foule c'est le débordement, c'est l'exagération, souvent la violence irraisonnée... La "foule" c'est Hitler au pleins pouvoirs, c'est Dreyfus à Cayenne, c'est le Heysel, c'est les décapitations arbitraires durant la "terreur", j'en passe et des meilleures, tant la liste est longue dans l'histoire de l'Humanité. La foule c'est le plus souvent la haine, l'arbitraire parfois individuel qui fait des petits. La foule c'est les fake news qui avancent hypocritement et irrémédiablement en laissant toujours des traces... Afficher tout Tien ça me rappelle le village cannibale de hautefaye. On est loin de la sagesse . un effet de meute assez sauvage

AAPLR a écrit : Ton exemple ne fonctionne pas car Hitler n'a pas été élu. Tu devrais commencer par te renseigner un peu mieux sur l'histoire avant de bâtir des théories : si tes fondations ne sont pas solides, toute ta théorie s'écroule (ce qui ne préjuge pas pour autant de la solidité d'une théorie qui serait fondée sur une vérité historique, il peut y avoir d'autres problèmes que les fondations, mais des fondations solides c'est quand même un bon début). Le fait que les croyances se réalisent n'est pas dû au fait que le foule peut lire dans l'avenir mais au fait que certaines prophéties sont autoréalisatrices, ça a été théorisé par Robert K. Merton (car tu n'es pas le seul à imaginer des théories sur les réalisations dans le futur). Afficher tout "Pas élu", pas élu... certes, il a été "nommé" Chancelier, mais c'est suite à des élections législatives que son parti a remportées. Et conformément à la constitution de Weimer il a été nommé en tant que chef du parti remportant ces élections législatives... C'est donc quand même une arrivée au pouvoir de Hitler grâce à des élections. Une arrivée tout à fait légale et conforme à la constitution.