sodfenrir a écrit : Si je peux ajouter ma petite pierre à l’anecdote, j'ai essayé moi-même de faire le test après avoir entendu parler de cette expérience.

Lors d'un souper d'entreprise, il y a quelques années, j'ai proposé que les employés essayent de deviner le nombre de grain de riz dans un bocal. />
Il y en avait 3966.

56 personnes ont participé. Le gagnant avait proposé 3800.

C'est là que les choses deviennent intéressantes:

Moyenne des réponses: 3842.99 (soit mieux que le gagnant!)
Médiane: 2211 (beaucoup ont sous-estimé, apparemment)
Ecart-type: 3918. Afficher tout On s'ennuie pas trop apparemment en étant boss ou autre drh vs avez des activités "passionnantes"(vdm)toujours à essayer de juger et jauger "les employés "pour un hypothétique meilleur chiffre d'affaire

Malheuresement ce concept a deja été demonté, cela marche quand le nombre est estimable a peut pres, mais plus les nombres sont eleves plus lecart est important. Pour resumer oui les foules peuvent estimer un certain montant mais si ce montant seleve trop cela ne marche plus

Hari Seldon approuve cette annecdote.
Mais bon, lui il a quand même poussé le concept beaucoup plus loin...

elyesn a écrit : Mmh la grosse blague des élections, majoritairement en plus.. c'est quoi une majorité? La majorité du peuple? La majorité de ceux qui ont voté? Plus on avance dans le temps et moins il y a de gens qui votent. Hitler a été élu démocratiquement? De vrais élections sans pression, sans influence sur les électeurs? C'est vrai que les Chemises Brunes sont connues pour leur douceur et pour leur sens de la démocratie..
Un hors sujet comme ton commentaire mais il fallait rectifier ces âneries. Afficher tout Quand ça ne te plait pas, ce sont des aneries?
La vie publique allemande était animée, il y avait même eu plusieurs meurtres à droite à gauche, mais remettre en cause le résultat des élections qui ont portées AH au pouvoir, c'est abuser. En France et en Grande Bretagne, c'était aussi mouvementé, et on ne remet pas en cause le Front Populaire ou Winston Churchill (élu trop tard, hélas) C'est comme si on se permettait de dire que les Italiens, ou les Britanniques, ou les Polonais, ou les Hongrois ont voté "populiste" parce qu'ils sont abrutis et que nous sommes seuls à savoir ce qu'il faut faire. Ce n'est pas notre cas, n'est-ce pas? On ne remet pas en cause les élections ayant lieu chez nos voisins car les résultats ne nous font pas plaisir (bien que, moi, je m'en bats les oreilles), n'est-ce pas?

rem170 a écrit : "Pas élu", pas élu... certes, il a été "nommé" Chancelier, mais c'est suite à des élections législatives que son parti a remportées. Et conformément à la constitution de Weimer il a été nommé en tant que chef du parti remportant ces élections législatives... C'est donc quand même une arrivée au pouvoir de Hitler grâce à des élections. Une arrivée tout à fait légale et conforme à la constitution. Afficher tout Je n'ai jamais dit le contraire. Il est arrivé au pouvoir démocratiquement et conformément à la constitution. Mais il faut quand même que les gens qui croient que les Allemands de l'époque ont en majorité glissé un bulletin "Adolf Hitler " dans l'urne, se retirent cette idée fausse de la tête. Non seulement les électeurs n'ont pas voté pour un chancelier mais pour des partis, mais de plus son parti n'avait même pas la majorité, c'est uniquement un jeu d'alliances opportunistes qui s'est porté sur son nom qui lui a permis d'arriver au pouvoir. C'est un peu la même chose avec Boris Johnson en ce moment d'ailleurs : la majorité des Britanniques ne serait pas en faveur du Brexit et encore moins d'un Brexit dur, d'après les sondages, mais le fonctionnement démocratique fait que c'est un partisan du Brexit dur qui arrive au pouvoir sans avoir été élu au suffrage universel...

ce site n'est désormais plus qu'un long point Godwin.

TybsXckZ a écrit : Cela me rappelle la partie d’échecs entre Kasparov et 50.000 joueurs amateurs du monde entier. Par un système de vote sur internet, on détermine le coup préféré des 50.000 joueurs tous les 24 h. La foule jouera finalement presque au niveau du maître d’échec.

Kasparov mat en 62 coups, ce qui présage d’une partie longue et difficile. Il s’agit peut-être ici également de la sagesse des foules.
www.mehdimoussaid.com/kasparov-contre-la-foule/

Cette théorie se rapproche, à mon avis, de la théorie des grands nombres. Sur une question chiffrée, plus on interroge de personnes et plus on obtient de bonnes réponses ou des réponses proches. Les mauvaises réponses s’annulant par un effet de moyenne. Afficher tout C'est comme dans des tests... plus le nombre de points est élevé, plus il y aura de bonnes notes (sous entendu à la moyenne et plus hautes)...

AAPLR a écrit : Je n'ai jamais dit le contraire. Il est arrivé au pouvoir démocratiquement et conformément à la constitution. Mais il faut quand même que les gens qui croient que les Allemands de l'époque ont en majorité glissé un bulletin "Adolf Hitler " dans l'urne, se retirent cette idée fausse de la tête. Non seulement les électeurs n'ont pas voté pour un chancelier mais pour des partis, mais de plus son parti n'avait même pas la majorité, c'est uniquement un jeu d'alliances opportunistes qui s'est porté sur son nom qui lui a permis d'arriver au pouvoir. C'est un peu la même chose avec Boris Johnson en ce moment d'ailleurs : la majorité des Britanniques ne serait pas en faveur du Brexit et encore moins d'un Brexit dur, d'après les sondages, mais le fonctionnement démocratique fait que c'est un partisan du Brexit dur qui arrive au pouvoir sans avoir été élu au suffrage universel... Afficher tout aaah merci, j'attendais ce commentaire, et le parallele avec johnson m'avait completement échappé. La majorité n'est pas toujours où l'on croit
Merci

trucbidule a écrit : ce site n'est désormais plus qu'un long point Godwin. Tu ne connais décidément pas la définition du point Godwin qui ne se résume certainement pas à simplement parler des nazis ou de Hitler. Si le sujet s’y prête et ici c’est le cas, nous pouvons tout à fait faire le parallèle avec les élections du NSDAP.

latour a écrit : Quand ça ne te plait pas, ce sont des aneries?
La vie publique allemande était animée, il y avait même eu plusieurs meurtres à droite à gauche, mais remettre en cause le résultat des élections qui ont portées AH au pouvoir, c'est abuser. En France et en Grande Bretagne, c'était aussi mouvementé, et on ne remet pas en cause le Front Populaire ou Winston Churchill (élu trop tard, hélas) C'est comme si on se permettait de dire que les Italiens, ou les Britanniques, ou les Polonais, ou les Hongrois ont voté "populiste" parce qu'ils sont abrutis et que nous sommes seuls à savoir ce qu'il faut faire. Ce n'est pas notre cas, n'est-ce pas? On ne remet pas en cause les élections ayant lieu chez nos voisins car les résultats ne nous font pas plaisir (bien que, moi, je m'en bats les oreilles), n'est-ce pas? Afficher tout C'est ce que je me disais effectivement. Quand on pose des questions claires il y a toujours des entourloupes pour répondre à côté.. tu ne réponds ni à ce que c'est une majorité(40 % des français qui ont l'âge de voter ont voté en 2017 en France et seulement 25 % de ces 40 % ont voté pour Macron donc autant dire que pour l'époque de Hitler, entre ceux qui ne savent ni lire ni écrire et ceux qui s'en foutent, ça doit en faire un paquet), ni au rôle qu'ont eu les SA durant les 10 années qui ont précédé les "élections". Une bonne purge au sein même du parti nazi et une mise à l'écart de ceux qui voulaient une révolution sociale après la révolution politique. Des assassinats partout en Allemagne pour s'imposer et montrer qui ils sont vraiment. Et puis des SA qui guettent le moindre faux pas à l'entrée des bureaux de vote.. tout ça c'est démocratique dis donc.. Et non il n'agit pas de pointer du doigt que les élections du IIIéme Reich. Encore une fois, Macron n'a pas été élu par la majorité et si les abstentionnistes avaient un parti, ils gagneraient. Mais c'est un oxymore de faire suivre le nom d'Hitler par le mot démocratie.

Des âneries ça reste des âneries, que ça plaise à mon oreille ou pas.

En fait, le débat n'a tout simplement pas lieu d'être, car les deux situations ne sont pas analogues.
On pose à "la foule" une question (quel est le poids du bœuf ?) pour laquelle il n'existe qu'une bonne réponse ( x kg). Les résultats de l'étude sont cités dans l'anecdote.
Pour une élection quelconque (qui voulez vous comme prochain dirigeant ?), scientifiquement parlant, il n'existe pas de "bonne" réponse.
Les deux cas sont différents.

Garimors a écrit : Pour en savoir plus sur le comportement des foules je vous invite à aller consulter la page YT "Fouloscopie" Merci pour cette découverte !

Ggbssn a écrit : En fait, le débat n'a tout simplement pas lieu d'être, car les deux situations ne sont pas analogues.
On pose à "la foule" une question (quel est le poids du bœuf ?) pour laquelle il n'existe qu'une bonne réponse ( x kg). Les résultats de l'étude sont cités dans l'anecdote.
Pour une élection quelconque (qui voulez vous comme prochain dirigeant ?), scientifiquement parlant, il n'existe pas de "bonne" réponse.
Les deux cas sont différents. Afficher tout Et encore il faut que la foule ait un moyen d'avoir une petite idée de la bonne réponse. Le poids d'un boeuf exposé c'était encore assez parlant pour une population rurale au début du XXe siècle. Je pense que si on demandait à des citadins actuellement, on aurait déjà une réponse moins bonne. Et si on demandait la distance Terre-Lune, ou pire la charge d'un électron ou encore pire le nombre de trous noirs dans l'univers, la sagesse de la foule risque d'atteindre rapidement ses limites...

sodfenrir a écrit : Si je peux ajouter ma petite pierre à l’anecdote, j'ai essayé moi-même de faire le test après avoir entendu parler de cette expérience.

Lors d'un souper d'entreprise, il y a quelques années, j'ai proposé que les employés essayent de deviner le nombre de grain de riz dans un bocal. />
Il y en avait 3966.

56 personnes ont participé. Le gagnant avait proposé 3800.

C'est là que les choses deviennent intéressantes:

Moyenne des réponses: 3842.99 (soit mieux que le gagnant!)
Médiane: 2211 (beaucoup ont sous-estimé, apparemment)
Ecart-type: 3918. Afficher tout Une moyenne à 3800, une médiane à 2200 et un écart-type à 3900... Tu es sûr de ton écart-type, là ?

Parce que j’ai rarement vu un écart-type supérieur à la moyenne... Modélise ça sur une loi normale et tu verras que pas mal de personnes ont donné des réponses négatives ou nulles...

Je prends volontiers les réponses détaillées ! :-)

sodfenrir a écrit : Si je peux ajouter ma petite pierre à l’anecdote, j'ai essayé moi-même de faire le test après avoir entendu parler de cette expérience.

Lors d'un souper d'entreprise, il y a quelques années, j'ai proposé que les employés essayent de deviner le nombre de grain de riz dans un bocal. />
Il y en avait 3966.

56 personnes ont participé. Le gagnant avait proposé 3800.

C'est là que les choses deviennent intéressantes:

Moyenne des réponses: 3842.99 (soit mieux que le gagnant!)
Médiane: 2211 (beaucoup ont sous-estimé, apparemment)
Ecart-type: 3918. Afficher tout Il y a eu un gagnant (comme toujours) mais la moyenne des 57 votants était-elle plus proche du nombre réel de grains ?

C'est pas pour faire relou, mais elle n'a pas déjà été publiée cette anecdote?

trucbidule a écrit : peut-être que sur un strict plan mathématique, la foule a toujours raison : imaginez que la foule ait tellement raison qu'elle soit capable de lire dans le futur. Que lit-elle dans le futur proche juste avant l'avènement de Hitler au pouvoir ? Elle lit que Hitler sera un jour au pouvoir. Que fait donc la foule, fidèle à son exactitude mathématique : elle élit Hitler, pour corroborer la vision de l'avenir qu'elle a. Afficher tout Ça s'appelle une prophétie auto-réalisatrice ce que tu décris et c'est encore autre chose.

sodfenrir a écrit : Si je peux ajouter ma petite pierre à l’anecdote, j'ai essayé moi-même de faire le test après avoir entendu parler de cette expérience.

Lors d'un souper d'entreprise, il y a quelques années, j'ai proposé que les employés essayent de deviner le nombre de grain de riz dans un bocal. />
Il y en avait 3966.

56 personnes ont participé. Le gagnant avait proposé 3800.

C'est là que les choses deviennent intéressantes:

Moyenne des réponses: 3842.99 (soit mieux que le gagnant!)
Médiane: 2211 (beaucoup ont sous-estimé, apparemment)
Ecart-type: 3918. Afficher tout La vraie énigme c'est surtout de savoir comment tu as compté tout les grains de riz.

sodfenrir a écrit : Si je peux ajouter ma petite pierre à l’anecdote, j'ai essayé moi-même de faire le test après avoir entendu parler de cette expérience.

Lors d'un souper d'entreprise, il y a quelques années, j'ai proposé que les employés essayent de deviner le nombre de grain de riz dans un bocal. />
Il y en avait 3966.

56 personnes ont participé. Le gagnant avait proposé 3800.

C'est là que les choses deviennent intéressantes:

Moyenne des réponses: 3842.99 (soit mieux que le gagnant!)
Médiane: 2211 (beaucoup ont sous-estimé, apparemment)
Ecart-type: 3918. Afficher tout Petite précision,
Cela dépend de la formulation de la question ( ouverte ou fermée )
Pensez qu’il existe plus de 2000 grain de riz dans la coupe( question fermé )
Combien de grain riz possède cette coupe ( question ouverte)
Dans les 2 cas, la moyenne des réponses d’un ensemble d’individu se rapproche de la la réalité, cependant, la question fermé induira plus facilement en erreur car notre cerveau se compare à un étalon.

A votre tour ?
Combien pèse en moyenne une baleine bleu ( question ouverte ) ??

Canon a écrit : J'entends très souvent les gens sur le net, affirmer que Allemands n'étaient pas tous nazi etc ...qu'ils ont simplement subi la présence d'une poignée de nazi qui avait pris le pouvoir... que l'armée allemande n'était pas nazi seulement les SS etc etc ...

Et pourtant ...

Il suffit de consulter les documents, les articles, documentaires historiques, etc pour se rendre compte de l'ampleur du mouvement nazi.
Ce fut un mouvement très puissant qui a rassemblé et touché quasiment l'ensemble de la population, à travers toutes les couches sociales et tous les milieux de la société allemande.
L'idée que le peuple Allemand méritait plus que ce qu'il avait,
et que c'était dans leurs droits de se servir chez leurs voisins et enemis, autant français, polonais , que juifs, qu'ils haïssaient profondément,
était aussi répandue que peut l'être Facebook aujourd'hui...pour essayer de trouver une analogie
Franchement il suffit de s'intéresser un peu à la naissance et à la diffusion du mouvement nazi. Les infos sont faciles à trouver, y'a rien de cacher et ça éviterait s'affirmer encore et toujours les mêmes choses sur le net .. Afficher tout Tiens j'ai une analogie parfaite avec Macron et en plus en plein dans l'actualité. Alors imagine dans 50 ans qu'on te reproche d'etre un putain de mondialiste qui a detruit la planète et le climat pour ses profits comme tout les français d'aujourd'hui. Puisque Monsieur le Président et son gouvernement préfère s'intéresser au commerce, au libéralisme et au multilatéralisme...