Sauf chez les Italiens, l'ordre ; baillonnette au canon, se transforme en ; tous a la camionnette.

Archangelo a écrit : C'est bizarre qu'en aout 1941 ce soit l'ordre "270" alors qu'un an plus tard c'est l'ordre "227" : ça va en décroissant...
Quand il arrive à zéro il est foutu! Bientôt ce sera l'ordre 66 qui ordonné au clones de supprimer les jedi.

rené1953 a écrit : En France, on n'a pas de sections de barrage, mais plus simplement la Gendarmerie Nationale, dont une des activités, en cas de guerre sur le territoire, est de capturer et remettre aux autorités militaires pour sanction, tout soldat s'éloignant sans autorisation des lieux de combat En tant que police militaire elle a pour mission d'arrêter les déserteurs quoi. Il y a quand même une différence entre des mitrailleuses et les hommes et femmes en bleu.

Raspa a écrit : C'est vrai. Ceux qui le nient, c'est les gens de la propagande russe.

Regarde les sources, ils ont même fait un timbre d'un commissaire abattant les soldats reculant.

Cette ordre résume extrêmement bien la préparation quasi-inexistante de l'URSS au début du conflit. Les troupes étaient peu combatives, peu entraînées, mal équipées et les rares bons points de l'armée ont été mal utilisés comme le KV-1. Ces derniers ont presque tous été mis HS ou capturés par les Allemands.
Il faudra attendre 2 ans avant que l'Armée Rouge se réveil et soit efficace (à Koursk ça ne sera pas la même limonade pour les Allemands).

Après cette ordre a eu le même effet que la baïonnette durant la 1ère guerre mondiale : très peu de perte causée par l'ordre (en tout cas officiellement). C'était surtout pour marquer les esprits.
L'erreur vient du fait qu'on imagine cet ordre de manière systématique, alors que non.

De toute façon si tu envoies une marée humaine face à des MG42 (comme à Stalingrad ou l'offense du Dniepr-Carpates), tu as peu d'homme qui vont battre en retraite. Afficher tout L'armée rouge ne s'est pas réveillée après la guerre. Elle était déjà en pleine évolution au moment des purges. En témoignent le nombre incroyable d'écrits des stratègistes soviétiques. De plus, s'il est vrai qu'au niveau tactique les soviétiques sont restés grossiers tout au long de la guerre, leur pensée sur les niveaux opératifs et stratégiques sont déjà très développées.
Cependant je suis d'accord sur son état déplorable au début de la guerre.

Nicontrarié a écrit : Eh non, justement, cet ordre stipulait clairement que "soit tu vainc, soit tu meurs"
La bâillonnette c'est une arme de dernier recours quand plus de munitions, où de corps à corps et au passage, ça existe encore sur les fusils d'assaut modernes. L'ordre "BAILLONNETTE AU CANON" ca veut dire qu'on va se faire charger où qu'on va charger, ça se fait encore, mais au cas par cas, pas comme à l'ancienne avec des milliers de soldats bien évidemment car même le troufion de service est équipé d'un fusil mitrailleur, mais un long couteau, ça peut toujours être utile quand on veut s'étriper, quoi... Afficher tout Tu n'as pas compris la fin : l'ordre 227/270 n'est pas une charge à la baïonnette, en effet, mais il a marqué les esprit comme les combats à la baïonnette de la 1ère guerre mondiale (ou de sécession puisque les armes blanche ne représentent que 4.5% des pertes).

Je n'ai plus les pertes en tête causées par cet ordre, mais c'est tout petit par rapport au reste.
Bref cet ordre a pour but de marquer les troupes, tout comme un choc à la baïonnette.

mosebema a écrit : L'armée rouge ne s'est pas réveillée après la guerre. Elle était déjà en pleine évolution au moment des purges. En témoignent le nombre incroyable d'écrits des stratègistes soviétiques. De plus, s'il est vrai qu'au niveau tactique les soviétiques sont restés grossiers tout au long de la guerre, leur pensée sur les niveaux opératifs et stratégiques sont déjà très développées.
Cependant je suis d'accord sur son état déplorable au début de la guerre. Afficher tout Elle se réveille au niveau efficacité 2 ans après le début du front de l'Est, c'est ce que je disais (peut-être mal).

Elle a de grandes qualités cette armée, mais il faut reconnaître ce qui est vrai : elle a beau avoir fait de beaux écrits stratégiques et avoir un bel esprit, les résultats étaient juste catastrophique dans la pratique.

C'est ce qui faisait dire aux soldats soviétiques pendant la guerre que dans l'armée rouge, au front, "il est plus dangereux de reculer que d'avancer"

Raspa a écrit : Elle se réveille au niveau efficacité 2 ans après le début du front de l'Est, c'est ce que je disais (peut-être mal).

Elle a de grandes qualités cette armée, mais il faut reconnaître ce qui est vrai : elle a beau avoir fait de beaux écrits stratégiques et avoir un bel esprit, les résultats étaient juste catastrophique dans la pratique. Afficher tout Ces carences sont d'ailleurs assez paradoxales dans le sens où dès 1939, on a pu avoir un aperçu des qualités d'une armée rouge bien commandée lors de la bataille de Kalkhin Gol. Il est certain qu'avec des officiers compétents au commandement dès le début de l'opération Barbarossa, les choses auraient été bien différentes. Tous ces défauts de début de conflit rendent d'autant plus impressionnants la transition réussie opérée par l'armée soviétique.
Concernant la montée en efficacité, on peut la constater dès 1941 avec la défense acharnée de Moscou (face il est vrai à des Allemands usés par les combats précédents) et surtout fin 1942 avec la mise en application du plan des quatre planètes entraînant l'encerclement de la VIeme armée allemande dans Stalingrad.

rem170 a écrit : Il est vrai qu'après 2 mois de guerre la Russie comptait 3 millions de prisonniers ! Les soldats russes faisaient la guerre "les bras levés", visiblement :), et Staline n'a pas dû apprécier, et se poser des questions...
Cet "ordre 270" a-t-il changé la face du monde ? Sûrement quelque part... Obtenir un résultat militaire par la force de la peur des représailles : voilà qui mérite réflexion. Afficher tout L'URSS et les soldats soviétiques et non la Russie et les soldats russes.

Petite correction.

Execute order 270.

Nicontrarié a écrit : Eh non, justement, cet ordre stipulait clairement que "soit tu vainc, soit tu meurs"
La bâillonnette c'est une arme de dernier recours quand plus de munitions, où de corps à corps et au passage, ça existe encore sur les fusils d'assaut modernes. L'ordre "BAILLONNETTE AU CANON" ca veut dire qu'on va se faire charger où qu'on va charger, ça se fait encore, mais au cas par cas, pas comme à l'ancienne avec des milliers de soldats bien évidemment car même le troufion de service est équipé d'un fusil mitrailleur, mais un long couteau, ça peut toujours être utile quand on veut s'étriper, quoi... Afficher tout Fun fact, le général François Lecointre, actuel chef d’état-major des armées ( CEMA ) a repris un pont baïonnette au canon lorsqu’il était capitaine

Je trouve que cette anecdote fait un peu anti-soviétique primaire.
Même si cela a pu être appliqué de manière plus marquante dans l’armée soviétique, les déserteurs des armées françaises ou américaines de l’époque encouraient également la peine de mort et leur famille se voyaient privée de pension.

falafel a écrit : Je trouve que cette anecdote fait un peu anti-soviétique primaire.
Même si cela a pu être appliqué de manière plus marquante dans l’armée soviétique, les déserteurs des armées françaises ou américaines de l’époque encouraient également la peine de mort et leur famille se voyaient privée de pension. Cette directive est quand même assez marquante car ce n'étaient pas que les déserteurs qui étaient visés mais tous les soldats faisant machine arrière. Aucun repli n'était toléré. On peut faire un parallèle avec les guerres durant la révolution française où les généraux défaits avaient une forte chance d'être guillotinés.

Leolio84 a écrit : Il n'y a pas longtemps, sur ce site ou un autre je ne sais plus, beaucoup de commentaires remettaient en cause ces ordres ainsi que leurs applications, qu'en est il alors au final ?
Est ce que les sections de barrage visant à abattre les "traitres à la patrie" ont réellement existé et procédé à ce que l'on peut "voir" dans le film Stalingrad, ou bien est ce completement fantasmé et n'a jamais pris une telle ampleur ?

Je m'y perd un peu là... Afficher tout La grande purge stalinienne dans les années 30 a fait disparaître plus de 500.000 personnes. 30.000 officiers ont été exécutés.

Wakatanka a écrit : La grande purge stalinienne dans les années 30 a fait disparaître plus de 500.000 personnes. 30.000 officiers ont été exécutés. Les purges Staliniennes et les bataillons de barrage sont tout à fait différents :

les purges ont été faites avant la guerre contre l'Allemagne, et meme avant la Guerre d'Hiver, qui a d'ailleurs montré au monde entier combien ces purges avaient été préjudiciables pour l'armée Soviétique, incapable de gagner contre un petit pays.

les bataillons de barrage et autres sections de chasseurs de déserteurs font souvent polémiques quant à leurs existences et leurs applications réelles sur le terrain. C'est d'ailleurs le propos de ma question.

Pour ma part, de mon expérience personnelle, ayant cotoyé d'anciens combattants allemands ayant servis sur le front de l'Est, je reste persuadé que la vision de ces bataillons dans le film Stalingrad est à peine exagérée.
Beaucoup de soldats soviétiques sont morts sous les balles amis, que ce soit dans l'infanterie ou d'autres corps d'armées.