Durant le XXe siècle, l'armée française organisait des services dédiés aux relations sexuelles de ses soldats d'outre-mer : les bordels militaires de campagne. En 2003, celui de Djibouti fonctionnait encore, alors qu’en Guyane il ferma en 1995.
Les Américains perpétuèrent cette pratique au Vietnam après le retrait français.
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C'est sur que répondre aux gens que "si tu comprends pas le probleme, c'est que tu fais partie du probleme" et autres joyeusetés, ca ouvre le débat, c'est clair. Et ca, c'est que sur cette anecdote, mais bon, aujourd'hui c'est moi, demain ca sera quelqu'un d'autre, c'est comme ca avec AAPLR
Je pensais pas non plus réintervenir mais je pense que tu peux aussi dire les choses sans être désagréable.
Je n'ai aucune idée si en effet aaplr et rean sont la meme personne (probablement vu que ce sont toujours les memes problemes) mais le fait est que les réponses comme celles de meegosh et autres sont de plus en plus courantes car à la base tu as quelqu'un de tres entété et hautain qui ne se remet que tres rarement en question
Pour cette anecdote seule, comme j'avais répondu, je pense que la formulation est correcte (beaucoup ont compris), elle aurait pu etre améliorer mais le nombre de caractere a peut etre été trop contraignant (la rédaction d'anecdotes est loin d'etre simple en fait !)
Et de toutes facons si l'anecdote avait mis "en outre mer" on aurait dit qu'il y avait des BMC aussi en métropole...etc. .etc
L'anecdote est peut etre maladroite mais le commentaire de raean aussi : en précisant simplement dans un commentaire que "les BMC s'adressent à TOUS les soldats", on levait le doute pour ceux qui se posaient la question et on évitait le débat stérile.
Oui enfin il faut voir à quoi il répond aussi. Il fait une remarque assez juste. Epoxy repond de façon cordiale, puis oceantrotter et rené répondent aussi sans argument et de facon un peu aggressif pour oceantrotter. Répondre agressivement à un commentiare aggresif, c'est pas bien, mais c'est compréhensible.
Après je vois surtout qu'il répond aux (nombreux) commentaires, en soit tout aurait pu s'arreter plus vite si des gens ne l'avaient pas relancé dessus, très souvent sans argument. Après je ne dis pas que ça réponse était parfaite hein, mais sur le fond, il y avait quelque chose de pertinent.
@Leolio : bah s'il y a aussi des BMC en métropole, il serait d ebon ton de l'indiquer, non ?
Et concernant l'argument du nombre de caractère, j'ai vérifié (il y a pleins de site qui font ça) : il y a 244 caractères sur 300. Donc ça n'est vraiment pas le problème, la formulation aurait pu être amélioré. Par exemple, remplacer "d'outre-mer" par "hors métropole" aurait gagné en clarté (je ne trouve pas qu'il est clair de savoir si on parle de territoire d'outre-mer ou moins restrictivement de tout ce qui est en dehors de la métropole, et ça à l'air d’être le second choix).
Ca ne veut pas dire que le commentaire de raean n'est pas maladroit, mais je trouve injuste de rejeter toute la faute sur lui quand il s'est pris des commentaires pas toujours sympathiques et qu'il dit quelque chose de pertinent dans le fond.
Je comprends ce que tu dis, je ne suis pas là pour savoir qui a commencé, et je comprends qu'il réponde au même degré que son interlocuteur. mais avec AAPLR, chaque anecdote devient polémique sur des détails. C'est tout le temps pareil et ca devient lassant. Il avait dit avoir supprimé son enieme compte récemment, tout ca pour revenir une nouvelle fois à la charge, sans se remettre en question. Jamais.
On en est pas à notre premier rodéo et je regrette d'avoir pollué le fil comme cela, mais franchement, vu l'état du fil de discussion...
Effectivement vu l'état du fil...
Dans ce cas je suis d'accord, c'est peut-être un problème plus général, et les choses auraient pu être mieux comprises avec plus de tact.
ah oui mais c'etait des exemples
On aurait pu débattre sur le XX eme siecle (les BMC ont toujours existé sous ce nom ou un autre) ou sur l'exclusivité francaise.
La question de la moralité ou de la vision "dégradante" de la prostitution aurait pu etre soulever, la schizophrénie gouvernementale est systématiquement soulevée dans ce domaine.
Si on devait en reparler, je pense que les BMC (ou quelque soit le nom) sont aussi importants qu'un régiment du génie ou le mess. Ils font partie de la logistique et participent grandement à la cohésion et l'apaisement des soldats. (et évitent carrément les viols et exactions sur la population)
La relation particulière avec les bordels et l'attention portée sur ceux ci par les administrations, en font quand meme des lieux de prostitutions parmis les plus recherchés par les prostitués.
Entre ca et un vieux claque dans la rue...
Pour ce qui est de la prostitution en général, je ne vois pas en quoi cela pourrait etre dégradant.
D'ailleurs, meme si encore tabou en France, beaucoup de choses sont faites pour ces travailleuses (et travailleurs) par l'Etat francais lui meme, témoignant de la reconnaissance officieuse de la nécessité de la prostitution. (Assurance maladie depuis peu et reconnaissance du travail du sexe)
Franchement... ramener tout ça à une affaire d'ego... Je te donne un exemple (tu en as peut-être entendu parler si tu t'intéresses au sujet car il y a eu des articles dans la presse) : figure-toi qu'une marque de vêtements avait conçu des T-shirts pour enfants avec un message humoristique imprimé sur la poitrine, il y en avait plusieurs de différentes couleurs et avec différents messages, donc un qui disait "je suis le singe le plus cool de la jungle" (en anglais car c'est une marque américaine) et sur photo du produit affiché sur internet il était porté par un jeune garçon noir. Et personne n'y avait vu de problème : les T-shirts ont été conçus, fabriqués, les photos ont été prises en studio, et ont été mises en ligne sur le site de vente et personne n'y a vu le moindre problème. Et quand des consommateurs se sont offusqués (j'espère que, à ne niveau de l'histoire, tu as compris qu'il y a un problème), le site a commencé par faire de vagues excuses mais quand la pression a pris de l'ampleur il a fini par être obligé de retirer non seulement l'image qui était sur le site, mais il a dû retirer le produit de la vente, avec bien sûr ses plus plates excuses. Alors effectivement au début on peu croire qu'il n'y a pas de problème et puisque tellement de personnes ont participé à la création de ce produit et à sa mise en vente en ligne et n'ont pas vu de problème et quand quelques personnes ont commencé à se manifester on pouvait toujours prétendre que la majorité des autres consommateurs avait parfaitement compris et qu'il n'y avait toujours pas de problème. Mais quand ils ont insisté, tu crois que c'était à cause de leur ego ou parce qu'il y avait vraiment un problème ? Apparemment c'était parce qu'il y avait vraiment un problème puisque la marque a fini par retirer le produit de la vente avec ses plus plates excuses. Tu ne crois pas que quelqu'un aurait pu penser que ce genre de message n'était pas une bonne idée comme message à imprimer sur un T-shirt avant même que les T-shirts soient fabriqués, ou que quelqu'un aurait pu voir que c'était pas une bonne idée un fois que le jeune manequin noir l'avait sur le dos pendant le shooting, ou même à la rigueur le faire porter par un garçon blanc pour écouler le stock sans faire de vagues s'ils n'avaient pas vu avant que c'était une mauvaise idée, ou même de s'en rendre compte en mettant la photo en ligne ? Et comme par hasard c'est toujours à propos des noirs qu'on prétend qu'il n'y a pas de problème jusqu'à ce que le problème devienne tellement énorme et que ça pète (ça te dit quelque chose à propos des événements récents aux USA et dans le monde ?). Et quand on dit outre-mer, on pense forcément qu'il s'agit de noirs donc c'est toujours le même problème. Alors si j'insiste ce n'est pas à cause d'un problème d'ego c'est pour essayer de faire ouvrir un peu les yeux aux gens et, puisqu'ils viennent sur ce site pour apprendre des choses, qu'ils apprennent à identifier plus rapidement qu'il y a un problème quand on fait porter un T-shirt "le singe le plus cool de la jungle" à un garçon noir dans un catalogue en ligne ou quand on écrit que la France avait prévu des bordels pour ses soldats d'outre-mer... D'où cette suite de messages éristique alors que je n'aurais pas cru qu'il y aurait autant de dénégation après que j'ai signalé le problème (même si j'aurais dû m'y attendre après l'affaire du T-shirt le plus cool de la jungle, moi non plus je ne tire pas forcément les leçons de ce que je lis : même après avoir lu cette histoire du T-shirt, je ne m'attendais pas à ces réactions à mon commentaire, mais j'apprend à chaque fois, alors la prochaine fois je saurai à quoi m'attendre si je signale une connotation raciste, ou autre, qui mériterait d'être corrigée, mais je la signalerai quand même...)
Ok donc, en fait tu fais partie de cette minorité qui a été offusquée par les Tshirts "coolest monkey in the jungle" de la pub de mémoire, par H&M...
Bien donc tu dois aussi savoir que pas mal de noirs faisaient partie du staff de H&M
Que les associations les plus virulentes contre H&M appartenaient à des groupes misogynes et racistes.
Que l'enfant et sa mère ont été menacés de mort par ces memes associations, car ils avaient eu le malheur de dire qu'"il n'y avait aucun problèmes et que c'était du meme domaine qu'un t-shirt "i'm with stupid" ou autre "mon mari pete au lit"
Moi je suis plus mesuré que toi j'imagine : en effet, je pense qu'il y a une maladresse au niveau de H&M, ils auraient du coller un gamin blanc ou rien du tout et voila, mais voila , toute cette violence est elle justifiée, surement pas et d'ailleurs cela decrédibilise ces mouvements en les montrant encore plus idiots chaque fois (par exemple : BLM en ce moment, c'est la foire à la connerie, alors que sur le fond ils ont completement raison sur les violences policieres et la ségrégation, mais ce que retiennent les gens c'est le nawak qu'il se passe autour)
Mais bon, les connotations racistes, c'est comme tout on les voit là où on veut bien les voir.
En l'occurrence, je suis navré mais pour cette anecdote, tu es effectivement dans le faux. Seul toi et une poignée voyez du racisme. Tu m'as parlé des pouces, en effet, démocratiquement, ton commentaire n'étant meme pas positif, tu as bien été considéré comme à coté de la plaque, et oui, ton acharnement ne tiens maintenant plus qu'à ton ego mal placé.
Pour la petite histoire, je vis à Sorgues, et l'inverse (un tshirt avec une connotation bancale) s'est produit il y a quelques années : un garcon, Jihad de son prénom, né le 11 septembre, est allé à l'école avec un t-shirt marqué d'un "je suis une bombe" et au dos "Jihad, né le 11 septembre"
Devine qui a été traité de raciste ? Les juges, les policiers, le maire et l'enseignant qui a signalé cet éleve.
Soutien et pétitions du MRAP
Oui, le racisme n'est jamais du coté qu'on croit
Tu prétends être plus mesuré mais tu continues à nier l'évidence. Évidemment que le d-apostrophe dans l'anecdote change le sens de la phrase et devrait être enlevé, mais il y aura toujours des gens et peut-être même une majorité pour prétendre qu'il n'y a aucun problème et il y en aura même pour prétendre que s'ils ne voient pas de problème c'est parce qu'ils sont les plus mesurés ! Et s'il y a autant de violence dans les mouvements anti-racistes c'est justement parce qu'il y a en face des gens qui nient l'évidence et qui sont au moins aussi violents. C'est comme ceux qui se sont amusés à mettre des pouces rouges à chaque fois qu'il y avait un pouce vert sur mon commentaire, ils ont vraiment besoin de se défouler sur mon commentaire de peur que ça remette en cause le bel ordre établi dans lequel ils vivent ? C'est dommage que tu ne vois pas le problème dans la rédaction de cette anecdote parce que tu fais généralement des commentaires pertinents...
Je confirme. En 1985, un de mes frères a fait une bonne partie de son service militaire (dans la Marine), basé à Djibouti.
Hello, je sais que l'anecdote est là depuis longtemps, mais j'ai une question : as-tu une source ? Je ne trouve rien sur des moteurs de recherche classiques, que ce soit Google, DuckDuckGo ou Qwant par exemple.
Quand je fais des recherches sur le sujet, Google m'indique notamment que certains résultats avaient été supprimés à cause des lois RGPD, et je n'arrive à penser qu'à une seule chose: l'état Français qui aurait fait pression pour faire supprimer des résultats qui pouvaient être compromettants pour la réputation de l'armée... Du coup, je ne trouve rien.
Peut-être aussi que ce ne sont que des bêtises, ou que rien n'est prouvé, mais malheureusement le fait que je ne trouve aucune info me fait douter fortement.
Abattue évidemment