Cocodom a écrit : Les naufrages plus meurtriers que celui du Titanic ne sont pas compliqués à trouver, on peut citer entre autres le Wilhem Gustloff, paquebot réquisitionné par l'armée allemande pour se replier face à l'avancée Russe à la fin de la Seconde Guerre mondiale, coulé par un sous-marin. Ok mais l'anecdote parle de civils. La différence est que pour des civils c'est une catastrophe tout court, en temps de guerre ce n'est une catastrophe que pour un camps.
Le titanic est "mythique" car était réputé insubmersible et il coula lors de sa première traversée... ça serait comique si ce n'était pas tragique.
Je rejoins par contre un autre commentaire, ça touche l'Occident, c'est donc plus grave.

fabb8 a écrit : Ok mais l'anecdote parle de civils. La différence est que pour des civils c'est une catastrophe tout court, en temps de guerre ce n'est une catastrophe que pour un camps.
Le titanic est "mythique" car était réputé insubmersible et il coula lors de sa première traversée... ça serait comique si ce n'était pas tragique.
Je rejoins par contre un autre commentaire, ça touche l'Occident, c'est donc plus grave. Afficher tout Le "ça touche l'occident, c'est donc plus grave" est assez moralisateur et de trop.
Ça n'a rien à voir.
Plus une catastrophe est éloignée de nous (culturellement, géographiquement, historiquement, etc.), moins elle nous touche donc moins on en parle.
Il n'y a pas de "vilain occident autocentré". L'exemple récent du Liban ou de l'Arménie le prouve, la France a une forte histoire commune avec. Donc on en parle. Je doute qu'ils en parle autant dans les autres pays occidentaux, en Argentine, Nouvel Zélande ou Indonésie. Parce qu'ils ont moins de liens.

Si il y a un homicide en France on va en parler, si c'est en Grèce on en a rien à faire. Rien a voir avec occident ou non.

GDNazareth a écrit : Normal que ce soit très peu médiatisé, ça n’a pas affecté un pays occidental Il m'apparaît assez normal que l'actualité des pays, quels qu'ils soient, soit plus soutenue par les médias quand elle touche directement ces pays... Je ne suis pas persuadé que l'actualité du naufrage du Titanic ait eu au Sénégal à l'époque le même retentissement que chez nous :)

Les naufrages plus meurtriers que celui du Titanic ne sont pas compliqués à trouver, on peut citer entre autres le Wilhem Gustloff, paquebot réquisitionné par l'armée allemande pour se replier face à l'avancée Russe à la fin de la Seconde Guerre mondiale, coulé par un sous-marin.

Normal que ce soit très peu médiatisé, ça n’a pas affecté un pays occidental

Je crois me rappeler que le nombre de mort terriblement élevé de cet événement est principalement dû au fait que presque personne ne savait nager.

Cocodom a écrit : Les naufrages plus meurtriers que celui du Titanic ne sont pas compliqués à trouver, on peut citer entre autres le Wilhem Gustloff, paquebot réquisitionné par l'armée allemande pour se replier face à l'avancée Russe à la fin de la Seconde Guerre mondiale, coulé par un sous-marin. Ok mais l'anecdote parle de civils. La différence est que pour des civils c'est une catastrophe tout court, en temps de guerre ce n'est une catastrophe que pour un camps.
Le titanic est "mythique" car était réputé insubmersible et il coula lors de sa première traversée... ça serait comique si ce n'était pas tragique.
Je rejoins par contre un autre commentaire, ça touche l'Occident, c'est donc plus grave.

Ce n'est probablement pas une coïncidence, ce drame a été évoqué récemment dans deux romans: "les veilleurs de Sangomar" de Fatou Diome et "les disparus de Joola" d'Adrien Absolu. Je dois dire qu'avant d'en entendre parler lors d'une interview de Fatou Diome, je n'avais en effet aucun souvenir de ce drame. Peut être étais-je trop jeune...

fabb8 a écrit : Ok mais l'anecdote parle de civils. La différence est que pour des civils c'est une catastrophe tout court, en temps de guerre ce n'est une catastrophe que pour un camps.
Le titanic est "mythique" car était réputé insubmersible et il coula lors de sa première traversée... ça serait comique si ce n'était pas tragique.
Je rejoins par contre un autre commentaire, ça touche l'Occident, c'est donc plus grave. Afficher tout En effet le naufrage du Titanic a choqué l'opinion car il était tout neuf et réputé insubmersible, alors que les ferries qui naviguent en Afrique sont souvent vétustes et tellement surchargés que c'est plutôt qu'ils n'aient pas encore coulé qui est étonnant, alors quand ça arrive c'est un grand malheur mais ce n'est pas une surprise mémorable. J'avais fait une plongée en Égypte sur une épave de ferry, les moniteurs de plongée locaux nous avaient expliqué les circonstances du naufrage et n'étaient pas tellement surpris, et c'était devenu un site de plongée ; les corps avaient été récupérés bien sûr mais on pouvait encore voir des valises éparpillées dans et autour du bateau et ça ne choquait pas les locaux.

fabb8 a écrit : Ok mais l'anecdote parle de civils. La différence est que pour des civils c'est une catastrophe tout court, en temps de guerre ce n'est une catastrophe que pour un camps.
Le titanic est "mythique" car était réputé insubmersible et il coula lors de sa première traversée... ça serait comique si ce n'était pas tragique.
Je rejoins par contre un autre commentaire, ça touche l'Occident, c'est donc plus grave. Afficher tout Il y a eu une médiatisation en France, c'est juste que vous ne vous en souvenez pas. Il y a même eu des poursuites lancées par la France car des ressortissants Français sont morts.

D'ailleurs je ne me souviens pas qu'on soit venu se plaindre du manque de médiatisation des multiples naufrages durant un meeting de Trump nécessitant le secours de 2500 personnes. Quelques journaux en ont parlé, mais on n'en a pas plus parlé contrairement au Covid ou du vol de Malaysia Airlines 370 qui concerne surtout des pays non occidentaux.

Comme le dit David Castello-Lopes "Faire un accent d'un pays développé ce n'est pas raciste" et bien c'est pareil la : ne pas plus parler d'un évènement d'un pays développé ça va mais l'inverse : vilains occidentaux !

D'ailleurs le naufrage du Wilhem Gustloff concerne surtout des civiles fuyant l'armée Rouge...

fabb8 a écrit : Ok mais l'anecdote parle de civils. La différence est que pour des civils c'est une catastrophe tout court, en temps de guerre ce n'est une catastrophe que pour un camps.
Le titanic est "mythique" car était réputé insubmersible et il coula lors de sa première traversée... ça serait comique si ce n'était pas tragique.
Je rejoins par contre un autre commentaire, ça touche l'Occident, c'est donc plus grave. Afficher tout Le "ça touche l'occident, c'est donc plus grave" est assez moralisateur et de trop.
Ça n'a rien à voir.
Plus une catastrophe est éloignée de nous (culturellement, géographiquement, historiquement, etc.), moins elle nous touche donc moins on en parle.
Il n'y a pas de "vilain occident autocentré". L'exemple récent du Liban ou de l'Arménie le prouve, la France a une forte histoire commune avec. Donc on en parle. Je doute qu'ils en parle autant dans les autres pays occidentaux, en Argentine, Nouvel Zélande ou Indonésie. Parce qu'ils ont moins de liens.

Si il y a un homicide en France on va en parler, si c'est en Grèce on en a rien à faire. Rien a voir avec occident ou non.

GDNazareth a écrit : Normal que ce soit très peu médiatisé, ça n’a pas affecté un pays occidental Il m'apparaît assez normal que l'actualité des pays, quels qu'ils soient, soit plus soutenue par les médias quand elle touche directement ces pays... Je ne suis pas persuadé que l'actualité du naufrage du Titanic ait eu au Sénégal à l'époque le même retentissement que chez nous :)

fuust a écrit : Le "ça touche l'occident, c'est donc plus grave" est assez moralisateur et de trop.
Ça n'a rien à voir.
Plus une catastrophe est éloignée de nous (culturellement, géographiquement, historiquement, etc.), moins elle nous touche donc moins on en parle.
Il n'y a pas de "vilain occident autocentré". L'exemple récent du Liban ou de l'Arménie le prouve, la France a une forte histoire commune avec. Donc on en parle. Je doute qu'ils en parle autant dans les autres pays occidentaux, en Argentine, Nouvel Zélande ou Indonésie. Parce qu'ils ont moins de liens.

Si il y a un homicide en France on va en parler, si c'est en Grèce on en a rien à faire. Rien a voir avec occident ou non. Afficher tout Ok mais on parle pourtant d'une catastrophe qui a eu lieu il y a plus de 100 ans donc éloigné dans le temps, plus que d'une catastrophe récente.
La France n'a pas de lien avec le Sénégal? Je serais curieux de voir le nombre de Libanais en france comparé au nombre de Sénégalais.

En parlant d'Occident j'aurais dû être plus précis et parlé de l'homme blanc qui a de l'argent . Un meurtre en cité fera moins de bruit qu'un meurtre dans un quartier huppé.
Le Code Noir de 1684 hiérarchise le rapport entre les maîtres et leurs esclaves, ça n'a malheureusement pas évoluer des masses.
Alors attention je ne dis pas que le blanc est le méchant, juste que la vision que nous avons des autres cultures est très paternaliste.
Je ne parle même ici de la vision que l'homme a de la femme et encore moins de la vision que l'homme blanc a de la femme noire...

Cocodom a écrit : Les naufrages plus meurtriers que celui du Titanic ne sont pas compliqués à trouver, on peut citer entre autres le Wilhem Gustloff, paquebot réquisitionné par l'armée allemande pour se replier face à l'avancée Russe à la fin de la Seconde Guerre mondiale, coulé par un sous-marin. C'est un acte de guerre, cela n'est pas du tout comparable.

fabb8 a écrit : Ok mais on parle pourtant d'une catastrophe qui a eu lieu il y a plus de 100 ans donc éloigné dans le temps, plus que d'une catastrophe récente.
La France n'a pas de lien avec le Sénégal? Je serais curieux de voir le nombre de Libanais en france comparé au nombre de Sénégalais.

En parlant d'Occident j'aurais dû être plus précis et parlé de l'homme blanc qui a de l'argent . Un meurtre en cité fera moins de bruit qu'un meurtre dans un quartier huppé.
Le Code Noir de 1684 hiérarchise le rapport entre les maîtres et leurs esclaves, ça n'a malheureusement pas évoluer des masses.
Alors attention je ne dis pas que le blanc est le méchant, juste que la vision que nous avons des autres cultures est très paternaliste.
Je ne parle même ici de la vision que l'homme a de la femme et encore moins de la vision que l'homme blanc a de la femme noire... Afficher tout Votre approche et surtout vos aprioris sur les hommes blanc sont un peu trop racistes pour commencer et un peu trop misandres.

On parle la de 2000 âmes mortes dans d’atroces souffrances et vous vous venez nous exposer vos théories de l’homme blanc riche méchant. Mais quelle est la vraie faute de l’homme blanc dans ce naufrage ?! De ne pas avoir enseigner aux sénégalais noirs la nage? Ou peut-être de ne pas avoir empêcher ces mêmes sénégalais de montrer à bord.

Toi et d’autres vous ne faites que stigmatiser une population blanche en vue de racialiser le débat avec vos idéaux soit disant progressistes. Cependant en vous comportant et en colportant ces messages vous êtes au même niveau que ceux que vous prétendez combattre, pire vous discréditez les vrais combattants antiracistes.

Je me sens offensé par vos propos car je suis un homme blanc riche et père de deux enfants. Pourtant j’ai moi même subi le racisme lors de la demande de naturalisation à la préfecture de la Gironde. Mais je ne me suis pas attardé à ce détail. J’ai prouvé à cette dame que j’avais des valeurs et que je méritait ma nationalité et je l’ai eu avec grande fierté.

Le monde occidental a aussi oublié le naufrage de mes compatriotes albanais en 1997 le long de la côte adriatique où des hommes, femmes et enfants ont péri noyés en demandant de l’aide aux autorités italiennes mais n’ont rien obtenu si ce n’est une mort lente et agonisante. Dois je leur en vouloir sûrement pas. Dois-je en vouloir aux riches blancs? Pourquoi les turcs ne commémorent pas cet événement, pourquoi les pays d’Afrique ne commémorent pas cet événement ? Est parce que l’homme noir s’en fou des blancs et par conséquent il est raciste ?

Pour vous rafraîchir la mémoire:

www.lemonde.fr/archives/article/2002/09/30/joola-les-recherches-abandonnees_292468_1819218.html

Il y eu un livre, sur YouTube des reportages, le monde a reparlé de cet événement tragique en 2018 libération aussi , Le Figaro aussi.

Maintenant tu peux remettre ta cape de SJW estampillée woke culture devant et cancel culture derrière et aller sauver le monde.

De la part d’un homme blanc riche et fier de l’être.

thepunisher a écrit : Votre approche et surtout vos aprioris sur les hommes blanc sont un peu trop racistes pour commencer et un peu trop misandres.

On parle la de 2000 âmes mortes dans d’atroces souffrances et vous vous venez nous exposer vos théories de l’homme blanc riche méchant. Mais quelle est la vraie faute de l’homme blanc dans ce naufrage ?! De ne pas avoir enseigner aux sénégalais noirs la nage? Ou peut-être de ne pas avoir empêcher ces mêmes sénégalais de montrer à bord.

Toi et d’autres vous ne faites que stigmatiser une population blanche en vue de racialiser le débat avec vos idéaux soit disant progressistes. Cependant en vous comportant et en colportant ces messages vous êtes au même niveau que ceux que vous prétendez combattre, pire vous discréditez les vrais combattants antiracistes.

Je me sens offensé par vos propos car je suis un homme blanc riche et père de deux enfants. Pourtant j’ai moi même subi le racisme lors de la demande de naturalisation à la préfecture de la Gironde. Mais je ne me suis pas attardé à ce détail. J’ai prouvé à cette dame que j’avais des valeurs et que je méritait ma nationalité et je l’ai eu avec grande fierté.

Le monde occidental a aussi oublié le naufrage de mes compatriotes albanais en 1997 le long de la côte adriatique où des hommes, femmes et enfants ont péri noyés en demandant de l’aide aux autorités italiennes mais n’ont rien obtenu si ce n’est une mort lente et agonisante. Dois je leur en vouloir sûrement pas. Dois-je en vouloir aux riches blancs? Pourquoi les turcs ne commémorent pas cet événement, pourquoi les pays d’Afrique ne commémorent pas cet événement ? Est parce que l’homme noir s’en fou des blancs et par conséquent il est raciste ?

Pour vous rafraîchir la mémoire:

www.lemonde.fr/archives/article/2002/09/30/joola-les-recherches-abandonnees_292468_1819218.html

Il y eu un livre, sur YouTube des reportages, le monde a reparlé de cet événement tragique en 2018 libération aussi , Le Figaro aussi.

Maintenant tu peux remettre ta cape de SJW estampillée woke culture devant et cancel culture derrière et aller sauver le monde.

De la part d’un homme blanc riche et fier de l’être. Afficher tout C'en est même assez extraordinaire, quelque soit le sujet, des que ça concerne l'Afrique, "l'homme blanc" est responsable quelque part.

Racisme anti blanc décomplexé.

thepunisher a écrit : Votre approche et surtout vos aprioris sur les hommes blanc sont un peu trop racistes pour commencer et un peu trop misandres.

On parle la de 2000 âmes mortes dans d’atroces souffrances et vous vous venez nous exposer vos théories de l’homme blanc riche méchant. Mais quelle est la vraie faute de l’homme blanc dans ce naufrage ?! De ne pas avoir enseigner aux sénégalais noirs la nage? Ou peut-être de ne pas avoir empêcher ces mêmes sénégalais de montrer à bord.

Toi et d’autres vous ne faites que stigmatiser une population blanche en vue de racialiser le débat avec vos idéaux soit disant progressistes. Cependant en vous comportant et en colportant ces messages vous êtes au même niveau que ceux que vous prétendez combattre, pire vous discréditez les vrais combattants antiracistes.

Je me sens offensé par vos propos car je suis un homme blanc riche et père de deux enfants. Pourtant j’ai moi même subi le racisme lors de la demande de naturalisation à la préfecture de la Gironde. Mais je ne me suis pas attardé à ce détail. J’ai prouvé à cette dame que j’avais des valeurs et que je méritait ma nationalité et je l’ai eu avec grande fierté.

Le monde occidental a aussi oublié le naufrage de mes compatriotes albanais en 1997 le long de la côte adriatique où des hommes, femmes et enfants ont péri noyés en demandant de l’aide aux autorités italiennes mais n’ont rien obtenu si ce n’est une mort lente et agonisante. Dois je leur en vouloir sûrement pas. Dois-je en vouloir aux riches blancs? Pourquoi les turcs ne commémorent pas cet événement, pourquoi les pays d’Afrique ne commémorent pas cet événement ? Est parce que l’homme noir s’en fou des blancs et par conséquent il est raciste ?

Pour vous rafraîchir la mémoire:

www.lemonde.fr/archives/article/2002/09/30/joola-les-recherches-abandonnees_292468_1819218.html

Il y eu un livre, sur YouTube des reportages, le monde a reparlé de cet événement tragique en 2018 libération aussi , Le Figaro aussi.

Maintenant tu peux remettre ta cape de SJW estampillée woke culture devant et cancel culture derrière et aller sauver le monde.

De la part d’un homme blanc riche et fier de l’être. Afficher tout Mais je n'ai pas parlé de racisme, ni de la faute de l'homme blanc... j'ai justement dis que le rapport est differents. Je ne vois pas du tout le rapport avec la cancel culture non plus. Vous vous emporter sur des choses que je n'ai pas dites.
Je suis moi aussi un homme blanc riche et père de famille et j'ai pas honte de ça et pourquoi l'aurais-je?

Opposer les anti hommes blancs avec les racistes c'est un raccourci tellement court eheh que ça pique les yeux.

Franchement se faire taxer d'anti hommes blancs parce qu'on dit que "les occidentaux" paternaliste l'Afrique c'est un peu fort. On se demande c'est qui la cancel culture

Ce débat part complètement en chuppa-chup's.

Le Titanic, c'était le plus beau, le plus grand, le plus cher, le plus insubmersible, le plus neuf, et il coule quasi dans les starting-blocks?

L'anecdote parle, pour commencer, d'un vieux ferry rongé par la rouille, surchargé x3, c'est comme un ancien pote qui roulait avec une hernie sur un des pneus de son camion, je l'ai prévenu, t'as pas les moyens de changer le pneu? ca va mal se terminer! Beeeeh... il est vivant lui au moins, y'a que le camion qui a fini compressé au moins.

On pourrait comparer ça à ce fameux pont mal conçu aux USA (Tacoma) qui, neuf et invulnérable s'est effondré au pont Morandi rouillé et dont la catastrophe était inévitable malgré des réparations faites avec du ruban adhésif.

Et je rejoins un commentaire plus haut: je n'ai pas vraiment l'impressionque les catastrophes qu'il se passent en occident touchent toujours la planète entière.

Allez une anecdote: ma Soeur qui a visité les Indes dans les années 90 m'a expliqué que, par humour jaune, les indiens surnommaient à l'époque la plus grande compagnie aérienne du pays: Aircrash. Qu'es ce qu'on peut en déduire, du fatalisme? Je ne sais pas.

rem170 a écrit : Il m'apparaît assez normal que l'actualité des pays, quels qu'ils soient, soit plus soutenue par les médias quand elle touche directement ces pays... Je ne suis pas persuadé que l'actualité du naufrage du Titanic ait eu au Sénégal à l'époque le même retentissement que chez nous :) J’ignorais que les attentats du 11 septembre avaient touché la France :)

GDNazareth a écrit : J’ignorais que les attentats du 11 septembre avaient touché la France :) Il ne te vient pas a l'esprit que le caractère exceptionnel de l'évènement est en cause.
C'est pas une compétition au "body-count".

Sinon ce ne serait pas le Titanic le naufrage le plus connu mais n'importe lequel des transporteurs de troupes coulés en temps de guerre.
Sauf que les morts en temps de guerre... Ben c'est pas exceptionnel.

Malheureusement, des morts par accident dans un pays qui ne respecte pas les règles de sécurité basiques, ça ne surprend pas (quand on lit comme opérait ce navire, on est plutôt surpris qu'il n'y ait pas eu de drame avant).

GDNazareth a écrit : J’ignorais que les attentats du 11 septembre avaient touché la France :) Tu mélanges tout... traiter de la même manière une vieille barge surbookée qui subit un naufrage, et un attentat terroriste monstrueux, unique dans les anales, véritable déclaration de guerre à un symbole du monde occidental (dont nous faisons partie !), et au retentissement mondial (même le Sénégal a couvert ça dans ses unes) ; ce n'est pas très sérieux... D'un côté un "accident", si terrible soit-il ; et de l'autre un assassinat massif...

Homme blanc homme noir...homme riche ou pauvre...je vous laisse réfléchir à l' histoire qui suis...Mon père était dans les travaux publique il y a 55 ans... son entreprise recrutait la main d œuvre à la journée place Dupont à Lyon...pas de vérification de papiers, salaire dans une manette en fer...une partie le matin le solde de la journée le soir...il était syndicaliste...il s'est battu des mois, des années pour que ces travailleurs soient déclarés...et il était bien seul...car le polonais coulait à flot et que c était juteux. Il se battait pour qu ils aient une retraite décente et une fiche de paie...ce fut rarement le cas...cette entreprise est une multinationale. Alors noir ou blanc y a des bons et des mauvais partout...mais y en a qui ont fait leur beurre en exploitant la misère, ici en France et croyez moi en creusant un peu c est toujours le cas... Ces travailleurs africains ou chinois ont fait le boulot que les français ne voulaient pas...ils ont été ghetoises après le crise pétrolière et l'arrivée des machines... Alors oui notre richesses a été leur travail souspaye, en France et dans le monde...et je suis blanc et je suis riche ( du moins si l on se rapporte aux richesses mondiales) mais mes enfants mangent à leur faim, font du sport, accèdent à la culture...il y a 55 ans ces gens n'avaient QUE le droit de travailler... alors suis je anti-blanc, anti français? Peut être (mais être français à t il encore un sens à l'heure de l'Europe? Je me sens humain avant tout autre qualificatif ) mais surtout je me fait un devoir de pointer les responsabilites des uns et des autres avec la plus grande rigueur. Si chacun fait se travail intellectuel honnêtement nous tomberont pas loin d'un avis humaine qu'une partie de l'humanité ( riche et instruite) vit au dépend de l autre qui ne peut rivaliser en moyens... meme l'intelligence se soumet à la dictature de la finance... les pays dits pauvres sont souvent riches de matières premières mais celles ci exploitées par les pays riches... je travaille pour une entreprise qui fait la majeure partie de sa croissance à l étranger et en Afrique plus précisément... Nous n'allons pas en Afrique pour aider/sauver les africains mais parce que le marché européens est saturé et l'Afrique en plein développement...aller j arrêté la...le hors sujet est consommé...merci pour l'anecdote...bonne nuit!

fuust a écrit : Le "ça touche l'occident, c'est donc plus grave" est assez moralisateur et de trop.
Ça n'a rien à voir.
Plus une catastrophe est éloignée de nous (culturellement, géographiquement, historiquement, etc.), moins elle nous touche donc moins on en parle.
Il n'y a pas de "vilain occident autocentré". L'exemple récent du Liban ou de l'Arménie le prouve, la France a une forte histoire commune avec. Donc on en parle. Je doute qu'ils en parle autant dans les autres pays occidentaux, en Argentine, Nouvel Zélande ou Indonésie. Parce qu'ils ont moins de liens.

Si il y a un homicide en France on va en parler, si c'est en Grèce on en a rien à faire. Rien a voir avec occident ou non. Afficher tout Je comprends votre point, mais si je peux me permettre, la France et le Sénégal ont également une histoire commune (et un présent en fait) extrêmement forte ...