alibaba0 a écrit : Ça ne peut pas être l’une des causes de peuplement, même si pas la première ? Pas si l’on considère que le « peuplement » désigne les premiers arrivés car les traces dont on parle sont très antérieures.

Ce qui est sûr, c'est que d'après la génétique, les groupes peuplant le sud du continent américains sont plus anciens que ceux du nord. Pour le passage de Bering vers l'Amérique, cela c'est fait entre 20000 à 14600 av notre ère. De plus, une étude américaine a confirmé en 2018 l'existence d'une population ancestrale unique pour tous les groupes ethniques sud-amérindiens, passés et présents. Il y a même une théorie selon laquelle les solutréen, originaire du sud de la France, aurait fait le voyage en bateau de la France vers l'Amérique en longeant la banquise vers -16000. La banquise étant plus importante à l'époque, elle se trouvait présent bien au sud (jusqu'en France) et permis donc d'être longé jusqu'au nouveau continent.
Bref une histoire très riche !

Merci pour cette anecdote, @Karim.

N'ayons pas peut des mots: la découverte de ces empreintes de pas, constituent une véritable "Découverte du siècle", en matière Paléontologique, car elle enterre définitivement la Théorie du Peuplement tardif.
Cette dernière se basait sur les fouilles archéologiques du "Site Clovis" (vieux de 13 500 ans), proche de la ville homonyme de l'État du Nouveau-Mexique, aux USA.

Alors oui, @Karim précise, -à juste raison-, que cette Théorie du Peuplement Tardif était déjà bien malmenée depuis quelques décennies, MAIS il est important de dire que les sites plus anciens à 13 500 ans, se trouvent majoritairement hors des États-Unis... Et ceci, pour certains Paléontologues, ce n'était Politiquement pas acceptable...

Maintenant, grâce à la découverte irréfutable de White Sands, la donne change du tout au tout, car enfin, les Etats-Unis ont "leur" site pré-Clovis.

Les grandes avancées en matière d'étude génétique, durant la dernière décennie, avaient déjà permis de déterminer que la population Native du Continent Américain, est issue d'une immigration d'un (seul et unique ?) groupe composé de +ou- 250 personnes, il y a de 23 à 25 000 ans.
Ce groupe est issu d'un Peuple qui vivait au Nord-Est de la Sibérie, dont on ne connaît encore que très peu, car la découverte de leur existence est encore récente. www-geo-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.geo.fr/histoire/en-siberie-des-dents-vieilles-de-30000-ans-revelent-lexistence-dune-population-humaine-inconnue-195978?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16355215590344&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.geo.fr%2Fhistoire%2Fen-siberie-des-dents-vieilles-de-30000-ans-revelent-lexistence-dune-population-humaine-inconnue-195978

Le scénario échafaudé, serait que ce groupe aurait été contraint d'émigrer depuis la Sibérie, devant l'avancée de la dernière Glaciation (appelée Glaciation Wūrm), les menant à voyager vers l'Ouest, puis le Sud.
Par contre, ce qui reste encore une inconnue, c'est si ce groupe à voyagé par terre ferme (et banquise) ... Ou encore par bateau, en suivant le rivage plus ou moins gelé.

Pas plus n'est-il certain que le voyage de ce groupe de +ou- 250 personnes, il y a de 23 à 25 000 ans, vers le Continent Américain, ne fut le premier du genre.
Encore très décrié, le site de Pedra Furada, au Brésil, laisse/laisserait à penser que l'Humain était déjà présent, il y a de 32 à 48 000 ans ! fr.m.wikipedia.org/wiki/Pedra_Furada

Une autre récente découverte (une mèche de cheveux) , non confirmée sur l'âge, en actuelle Argentine, avance également un âge de 40 000 ans.
www-infobae-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.infobae.com/tendencias/2021/07/31/como-eran-los-enigmaticos-argentinos-que-habrian-vivido-hace-40000-anos-segun-el-antropologo-que-hallo-sus-rastros/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp-type&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16355219821078&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.infobae.com%2Ftendencias%2F2021%2F07%2F31%2Fcomo-eran-los-enigmaticos-argentinos-que-habrian-vivido-hace-40000-anos-segun-el-antropologo-que-hallo-sus-rastros%2F

Quant à la découverte qui défie toute théorie, il s'agirait d'un site archéologique vieux de 130 000 ans. Il s'agit du Cerruti Mastodon, en Californie.
Inutile de vous dire que l'interprétation de ce lieu, est très contesté. www.quebecscience.qc.ca/sciences/des-traces-humaines-vieilles-de-130-000-ans-trouvees-en-californie/

Ça ne peut pas être l’une des causes de peuplement, même si pas la première ?

alibaba0 a écrit : Ça ne peut pas être l’une des causes de peuplement, même si pas la première ? Pas si l’on considère que le « peuplement » désigne les premiers arrivés car les traces dont on parle sont très antérieures.

Ce qui est sûr, c'est que d'après la génétique, les groupes peuplant le sud du continent américains sont plus anciens que ceux du nord. Pour le passage de Bering vers l'Amérique, cela c'est fait entre 20000 à 14600 av notre ère. De plus, une étude américaine a confirmé en 2018 l'existence d'une population ancestrale unique pour tous les groupes ethniques sud-amérindiens, passés et présents. Il y a même une théorie selon laquelle les solutréen, originaire du sud de la France, aurait fait le voyage en bateau de la France vers l'Amérique en longeant la banquise vers -16000. La banquise étant plus importante à l'époque, elle se trouvait présent bien au sud (jusqu'en France) et permis donc d'être longé jusqu'au nouveau continent.
Bref une histoire très riche !

J'avais lu une théorie avancée par quelques chercheurs expliquant que le continent américain aurait été par plusieurs vagues migratoires et non une seule.
Une première allant au sud du continent et une deuxième (ou plus) pour le nord et le Groenland.

Il semblerait aussi que des hommes et des femmes originaires d'Afrique de l'est auraient peuplés l'Amérique du Sud, et aurait été refoulé par la vague des "natives", jusqu'en Terre de Feu où, ne pouvant aller plus loin, ils se seraient mêlés à eux, expliquant certains traits nègroïdes des habitants de cette région.

Madbob44 a écrit : Il semblerait aussi que des hommes et des femmes originaires d'Afrique de l'est auraient peuplés l'Amérique du Sud, et aurait été refoulé par la vague des "natives", jusqu'en Terre de Feu où, ne pouvant aller plus loin, ils se seraient mêlés à eux, expliquant certains traits nègroïdes des habitants de cette région. La génétique prouve au contraire qu'aucune colonisation venant du continent africain ou du pacifique n'a eu lieu.

Merci pour cette anecdote, @Karim.

N'ayons pas peut des mots: la découverte de ces empreintes de pas, constituent une véritable "Découverte du siècle", en matière Paléontologique, car elle enterre définitivement la Théorie du Peuplement tardif.
Cette dernière se basait sur les fouilles archéologiques du "Site Clovis" (vieux de 13 500 ans), proche de la ville homonyme de l'État du Nouveau-Mexique, aux USA.

Alors oui, @Karim précise, -à juste raison-, que cette Théorie du Peuplement Tardif était déjà bien malmenée depuis quelques décennies, MAIS il est important de dire que les sites plus anciens à 13 500 ans, se trouvent majoritairement hors des États-Unis... Et ceci, pour certains Paléontologues, ce n'était Politiquement pas acceptable...

Maintenant, grâce à la découverte irréfutable de White Sands, la donne change du tout au tout, car enfin, les Etats-Unis ont "leur" site pré-Clovis.

Les grandes avancées en matière d'étude génétique, durant la dernière décennie, avaient déjà permis de déterminer que la population Native du Continent Américain, est issue d'une immigration d'un (seul et unique ?) groupe composé de +ou- 250 personnes, il y a de 23 à 25 000 ans.
Ce groupe est issu d'un Peuple qui vivait au Nord-Est de la Sibérie, dont on ne connaît encore que très peu, car la découverte de leur existence est encore récente. www-geo-fr.cdn.ampproject.org/v/s/www.geo.fr/histoire/en-siberie-des-dents-vieilles-de-30000-ans-revelent-lexistence-dune-population-humaine-inconnue-195978?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16355215590344&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.geo.fr%2Fhistoire%2Fen-siberie-des-dents-vieilles-de-30000-ans-revelent-lexistence-dune-population-humaine-inconnue-195978

Le scénario échafaudé, serait que ce groupe aurait été contraint d'émigrer depuis la Sibérie, devant l'avancée de la dernière Glaciation (appelée Glaciation Wūrm), les menant à voyager vers l'Ouest, puis le Sud.
Par contre, ce qui reste encore une inconnue, c'est si ce groupe à voyagé par terre ferme (et banquise) ... Ou encore par bateau, en suivant le rivage plus ou moins gelé.

Pas plus n'est-il certain que le voyage de ce groupe de +ou- 250 personnes, il y a de 23 à 25 000 ans, vers le Continent Américain, ne fut le premier du genre.
Encore très décrié, le site de Pedra Furada, au Brésil, laisse/laisserait à penser que l'Humain était déjà présent, il y a de 32 à 48 000 ans ! fr.m.wikipedia.org/wiki/Pedra_Furada

Une autre récente découverte (une mèche de cheveux) , non confirmée sur l'âge, en actuelle Argentine, avance également un âge de 40 000 ans.
www-infobae-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.infobae.com/tendencias/2021/07/31/como-eran-los-enigmaticos-argentinos-que-habrian-vivido-hace-40000-anos-segun-el-antropologo-que-hallo-sus-rastros/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&outputType=amp-type&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16355219821078&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.infobae.com%2Ftendencias%2F2021%2F07%2F31%2Fcomo-eran-los-enigmaticos-argentinos-que-habrian-vivido-hace-40000-anos-segun-el-antropologo-que-hallo-sus-rastros%2F

Quant à la découverte qui défie toute théorie, il s'agirait d'un site archéologique vieux de 130 000 ans. Il s'agit du Cerruti Mastodon, en Californie.
Inutile de vous dire que l'interprétation de ce lieu, est très contesté. www.quebecscience.qc.ca/sciences/des-traces-humaines-vieilles-de-130-000-ans-trouvees-en-californie/

hellmatz a écrit : Ce qui est sûr, c'est que d'après la génétique, les groupes peuplant le sud du continent américains sont plus anciens que ceux du nord. Pour le passage de Bering vers l'Amérique, cela c'est fait entre 20000 à 14600 av notre ère. De plus, une étude américaine a confirmé en 2018 l'existence d9;une population ancestrale unique pour tous les groupes ethniques sud-amérindiens, passés et présents. Il y a même une théorie selon laquelle les solutréen, originaire du sud de la France, aurait fait le voyage en bateau de la France vers l'Amérique en longeant la banquise vers -16000. La banquise étant plus importante à l'époque, elle se trouvait présent bien au sud (jusqu'en France) et permis donc d'être longé jusqu'au nouveau continent.
Bref une histoire très riche ! Afficher tout Selon ta première affirmation, l'on pourrait penser que l'arrivée des Paléo-americains, s'est effectuée par le Sud du Continent (côte du Chili actuel).
Je suppose que ce n'est pas ce que tu veux dire.

Si le Nord du continent Americain est plaus diversifié, génétiquement parlant, c'est en réalité à cause/ou grâce au fait que l'on compte deux autres épisodes migratoires, ultérieurs à l'arrivée des Paléo-americains, il y a (officieusement), de 23 à 25 000 ans. Les deux dernières migrations, n'ont jamais atteint l'Amerique Centrale et encore moins l'Amérique du Sud.

La "seconde vague" correspond aux Peuples de Langues Na-Dené, qui se sont établis sur presque tout l'Alaska, l'Ouest du Canada, ainsi que dans les plaines centrales-sud des Etats-Unis (Navajos et Apaches, par exemple)
Les Peuples Na-Dené sont relationnés avec ceux du continent Asiatique, au travers de l'haplogroupe C2.

Une troisième vague migratoire, plus récente, est due à une population eskimo-Aléoutes ayant émigré sur le Continent Nord-américain. Leurs descendants sont les actuels Inuits de l'Alaska, du Canada et du Gröenland.

Même si ces"trois vagues" migratoires ne sont qu'une hypothèse, elle se confirme par l'étude génétique autosomique et protéique.
Par ailleurs, l'étude de répartition géographique des groupes sanguins, tend aussi à confirmer (au moins) deux vagues de migration.

L'hypothèse comme quoi des humains du Solutréen serait arrivés sur le continent Américain, repose actuellement sur de bien ténus indices qui posent bien plus de questions que d'apporter des réponses.

Aujourd’hui tu as la sensation que tout les deux mois il existe une nouvelle théorie qui annule une théorie.
Et à chaque fois avec des analyses des études des recherches scientifiques très sérieuses…
À dans deux mois, sans doutes pour des traces de 30.000ans

Madbob44 a écrit : Il semblerait aussi que des hommes et des femmes originaires d'Afrique de l'est auraient peuplés l'Amérique du Sud, et aurait été refoulé par la vague des "natives", jusqu'en Terre de Feu où, ne pouvant aller plus loin, ils se seraient mêlés à eux, expliquant certains traits nègroïdes des habitants de cette région. J'ai franchement du mal à y croire

calvel a écrit : Aujourd’hui tu as la sensation que tout les deux mois il existe une nouvelle théorie qui annule une théorie.
Et à chaque fois avec des analyses des études des recherches scientifiques très sérieuses…
À dans deux mois, sans doutes pour des traces de 30.000ans Tous les deux mois, t'exagère un chouilla^^ mais effectivement le peuplement préhistorique des Amériques est encore mal connu, tout comme le peuplement de l'Europe par Sapiens, on trouve régulièrement de nouvelles traces et la théorie se complète peu à peu, c'est comme ça que la science avance. L'étude génétique a pas mal remis de "certitudes" en question, et ca ne fait que commencer, je pense. :)

Nicontrarié a écrit : Tous les deux mois, t'exagère un chouilla^^ mais effectivement le peuplement préhistorique des Amériques est encore mal connu, tout comme le peuplement de l'Europe par Sapiens, on trouve régulièrement de nouvelles traces et la théorie se complète peu à peu, c'est comme ça que la science avance. L'étude génétique a pas mal remis de "certitudes" en question, et ca ne fait que commencer, je pense. :) Afficher tout Oui bien sûr que j’exagère;-).
Je comprends que le temps affine nos connaissances.
L’idée est que en-dehors du monde de la recherche, de SCMB;-), j’ai en mémoire qu’à l’école on ne parle pas de théories ou d’idées mais plutôt que c’est la réalité.

Et hop tu pars dans un monde où tu penses avoir «  compris » l’évolution, etc et 10ans après… bon finalement c’est pas comme ça mais c’est comme cela.
Et là (perso) tu as une envie folle de trouver une machine à remonter le temps pour avoir une petite discussion avec ton professeur d’histoire de géo etc

calvel a écrit : Oui bien sûr que j’exagère;-).
Je comprends que le temps affine nos connaissances.
L’idée est que en-dehors du monde de la recherche, de SCMB;-), j’ai en mémoire qu’à l’école on ne parle pas de théories ou d’idées mais plutôt que c’est la réalité.

Et hop tu pars dans un monde où tu penses avoir «  compris » l’évolution, etc et 10ans après… bon finalement c’est pas comme ça mais c’est comme cela.
Et là (perso) tu as une envie folle de trouver une machine à remonter le temps pour avoir une petite discussion avec ton professeur d’histoire de géo etc Afficher tout N'oublions pas qu'il y a encore deux siècles, l'Histoire de la Terre... Se régissait par la vision Occidentale (teintée de Religion !) lui attribuant -au maximum ! - 6000 ans.
C'est encore aujourd'hui, l'age que les Créationnistes et les Évangélistes t'affirmeront, croyant du comme fer à leurs convictions.
J'ai également entendu cette affirmation de la part de Musulmans.

A ce titre, au squelette de l'Homme de Néandertal, découvert en 1856 dans la Vallée de Neander, près de Düsseldorf, il lui fut initialement attribué l'identité d'un Cosaque poursuivant Napoléon !
Aujourd'hui, l'on sait que ce squelette a 40 000 ans, mais si tu avais effectué cette affirmation au milieu du 19ème, tu aurais été traité de plaisantin ou de fou !

Le site archéologique de Monteverde, au Chili, ne fut reconnu qu'en 1997, comme ayant réellement 14 800 ans ... Et peut-être 18 500 ans.
Ceci était encore inconcevable dans bien des esprits des Paléontologues des années 80, car formatés par les enseignements issus de la Culture Clovis.

Actuellement, il est possible d'affirmer que l'Humain est arrivé sur le continent Americain, il y a de 23 à 25 000 ans, mais que cette date n'interdit absolument pas qu'une autre population s'y était établie bien auparavant.