Se marier dans une chapelle de Las Vegas devant un sosie d'Elvis sur un coup de tête peut paraître folklorique mais il n'en est rien pour le droit français. Tout mariage célébré à Las Vegas avec licence, transcrit ou non dans l’Etat Civil Français, est valide en France. Il est dès lors illégal de se marier en France ensuite sans avoir divorcé.
Il existe toutefois la possibilité de "se marier" à Las Vegas pour de faux en vérifiant qu'aucune licence de mariage n'est demandée ni fournie.
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Dans le village de Yannick Noah ? :)
Ross et Rachel ont oublié qu'ils s'étaient mariés, suite à une cuite monumentale. Penny et Zach, par contre, imaginaient qu'il s'agissait d'un faux mariage vu que célébré à Las Végas. Mais dans les deux cas, ils ont obtenu l'annulation ;-)
Ça me paraissait étrange aussi que les papiers soient transmis aux autorités françaises. En Europe à la limite, mais dans une sombre chapelle de Vegas, dans un lieu clairement créé pour les touristes (bourrés ?) Avec un Elvis en maître de cérémonie. Jamais !
Les notaires connaissent bien cette situation: au moment du décès, le conjoint survivant se manifeste et déclare avoir tous les droits d’un époux en cas de décès (droit au logement, héritage, etc)…
Euuh, non elle ne devient pas musulmane de force par mariage avec un musulman ^^ elle n'a aucune obligation à devenir musulmane suite à son mariage avec un homme musulman
Et à part "Euuh", tu as des explications un peu plus précises pour démentir mon exemple qui disait qu'une femme s'expose à prendre automatiquement la religion de son mari dans certains pays ?
Bien sûr, ma propre expérience, ainsi que celles de plusieurs personnes de mon entourage.
Ah et aussi une connaissance un peu plus poussée sur la religion musulmane qui n'oblige en aucun cas quiconque à se convertir pour quelque raison que ce soit.
De plus, un homme musulman peut tout à fait se marier avec une femme chrétienne juive ou athée. Et la femme n'a aucune obligation de prendre sa religion. C'est ca, la vraie religion musulmane. Personne force personne.
Qu'en est-il dans l'autre sens, ou ce serait une femme musulmane qui souhaiterait épouser un homme non musulman ?
Apparemment ton expérience n'est pas suffisante pour s'appliquer au mariage. Mon but, dans mon premier commentaire était de signaler l'existence et l'importance du certificat de coutume quand on se marie en France et mon exemple n'était pas forcément très juste, c'est pourquoi j'avais dit "je crois". En revanche tes commentaires sont encore plus faux car on peut bien être obligé de changer de religion quand on se marie et c'est bien lié au certificat de coutume comme c'est expliqué dans cet article que je viens de trouver :
blogs.mediapart.fr/robert-chaudenson/blog/051117/mariage-certificat-de-coutume-et-conversion-obligatoire-l-islam
Alors, il y a plusieurs dimensions à prendre en compte.
Deja, tu parles de la conversion forcée d'une femme, et je continue d'affirmer que cela est faux.
Ensuite, ton article met en lumière l'exemple d'un homme. Chose différente encore.
Sheagal j'en profite pour répondre à ton commentaire en même temps : la femme musulmane n'a, à la base, pas possibilité d'épouser un homme non musulman.
Cela peut choquer nos âmes occidentales, certes, mais il y a plusieurs raisons qui, après un peu d'ouverture d'esprit, sont largement compréhensibles. Je te répondrai plus en détail dans un autre commentaire ^^
Donc, pour en revenir à ton affirmation basée sur un simple article qui au final revient sur ses propres dires en conclusion, je maintiens encore que la conversion n'est PAS obligatoire, ni pour un homme, ni pour une femme. Voilà.
Il est demandé plusieurs documents pour un mariage inter-religieux.
Notamment, un certificat de coutume, qui comme son nom l'indique, certifie à chaque époux les coutumes du pays de son futur conjoint.
Dans les pays musulmans, il est donc coutume qu'un homme musulman peut épouser une femme non musulmane. Et à l'inverse, il n'est pas coutume qu'une femme musulmane épouse un homme non musulman.
MAIS, cela ne force en rien l'un ou l'autre à se convertir.
Extrait de ton propre lien :
"Des Français obligés de se convertir à l’islam pour se marier en France : la chose paraît par énorme ! "La première question qui se pose est donc la suivante : ce qui a été publié par la presse est-il vrai ? Peut-on imaginer que les officiers d'état civil de la République française puissent exiger, pour la célébration d’un mariage, la production d’un document dont la délivrance a pour effet d’astreindre un citoyen français à devenir musulman ?"
"[....] Donc, lorsque le certificat de coutume n’est pas fourni pour des raisons légitimes – et on peut penser que le refus du futur époux de se convertir à une religion en est une dans un pays laïc –, les mairies peuvent passer outre et célébrer malgré tout le mariage. Ainsi, tout en faisant de la présentation d’un certificat de coutume une règle générale, le droit français rend en définitive ce document largement facultatif.
D’ailleurs, si une mairie se refuse à célébrer malgré tout l’union, le procureur de la République peut être saisi, comme cela fut le cas dans l’affaire du mariage d’Aubervilliers, et il aura, après examen, le pouvoir d’ordonner la célébration du mariage. Ce qui, en l’espèce, a coupé court au chantage à fin de conversion exercé par le consulat marocain."
Voilà.
Alors certes, les autorités Marocaines à l'époque avaient demandé au futur mari de se convertir, mais c'était une simple demande ancrée de milliers d'années de coutumes/religion/normalité/conservatisme, mais en aucun cas c'était une obligation.
Il est temps d'arrêter de colporter des propos mensongers basés sur de simples articles lu à la va-vite.
Je n'ai aucune amertume envers toi après ton commentaire, simplement c'est usant de toujours voir qu'on vise les musulmans sans vraiment savoir la réalité.
La paix sur vous, et bonne journée ^^
Tu prétends m'expliquer des choses alors que c'est toi qui n'a rien compris.
Je ne cite pas cet article pour appuyer mon premier commentaire, évidemment j'ai remarqué que dans mon premier commentaire je parlais d'une femme qui veut épouser un étranger alors que dans cet article c'est un homme. Mon premier commentaire était fait pour expliquer ce qu'est un certificat de coutume ; mon exemple était peut-être faux, il me semblait me souvenir d'un cas comme ça qui était cité comme exemple dans ce que j'avais lu à l'époque où je m'étais renseigné sur le certificat de coutume pour mon mariage, mais je me suis peut-être mal souvenu. Ou c'était avec une nationalité que tu ne connais pas (je suppose que tu ne connais pas le droit de la famillle de tous les pays du monde ?). Peu importe c'était pour dire que, de toute façon, en France, on ne peut pas se marier avec un étranger sans savoir à quoi on s'expose puisqu'il y a un cerficat de coutume qui l'explique (et les conjoints doivent le signer au cours de la cérémonie du mariage pour prouver qu'ils en on pris connaissance).
Par ailleurs cet article ne revient pas sur ses propres dires en conclusion, il expose différents cas dans lesquels les interprétations étaient contradictoires, si tu as mal compris, tu peux le relire.
Et tu n'as pas compris non plus que le certificat de coutume ce n'est pas que pour les mariages inter-religieux : le certificat de coutume est demandé pour tous les mariages quand un des conjoints n'est pas Français. Il indique les obligations des époux dans le pays du conjoint, et pas seulement dans le domaine de la religion, ça explique aussi tout ce qui concerne la famille, le divorce, etc.
Dans le temps un Française qui épousait un Italien prenait automatiquement la nationalité italienne et perdait sa nationalité française, si elle divorçait ensuite elle devenait apatride ! Heureusement ça a été corrigé depuis (je crois que c'était le cas au début du XXe siècle), mais c'est pour dire qu'il vaut mieux savoir à quoi on s'expose en épousant un étranger, et ce n'est pas qu'à propos de la religion.
Tu as beau prétendre qu'on colporte des propos mensongers sur la religion, tes commentaires confirment plus d'un préjugé qu'on pourrait avoir sur les musulmans : tu te sens attaqué dès qu'on parle de religion, tu prones la tolérance mais jusqu'à un certain point, etc.
Non je ne confirme pas les préjugés, je m'efforce de m'expliquer le plus simplement possible à quelqu'un qui n'a pas cette religion.
Je ne me sens pas non plus attaquée, je dis juste que c'est usant d'avoir en face des personnes comme toi qui affirment certaines choses en étant persuadé de ce qu'ils avancent, alors qu'ils ne sont même pas concernés ni bien renseignés.
Je ne suis pas du genre à vouloir à tout prix avoir raison, j'ai fais ma part côté explication, maintenant ceux qui voudront bien s'ouvrir l'esprit et comprendre au moins ne serait-ce qu'un peu alors ce sera déjà ça.
L'islam ne force personne à se convertir pour quelque raison que ce soit. Si jamais dans un pays une telle loi existe, alors elle provient des Hommes et non pas de la religion. Effectivement je ne suis pas experte en droit du mariage dans chaque pays. Mais je peux t'affirmer encore une fois qu'en ce qui concerne un pays comme le Maroc par exemple, il n'est pas obligatoire d'avoir la même religion. Voilà.
Ton commentaire laissait penser que dans certains pays musulmans c'était le cas, je t'ai simplement dis que non, du moins pas pour le Maghreb.
Je n'ai ni le temps ni l'énergie pour faire des recherches sur les droits du mariage de chaque pays musulman, mais je te tiendrai toujours tête en ce qui concerne la religion, car sur ce domaine au moins, je sais ce j'avance. Et si j'avais le moindre doute ou un manque de connaissance, je n'insisterais pas autant et je vérifierais. Je ne suis pas savante, certes, mais je connais un minimum cette religion qui fait partie de moi depuis des années.
Je suis une femme française et convertie depuis plusieurs années, si c'était quelque chose d'aussi fou et mauvais, je n'aurais pas adheré à cette religion. J'ai juste mis de côté mes apprioris bien français pour essayer de comprendre cette communauté. C'était par pur désir de comprendre, à la base. Car justement, il y avait trop de gens qui attaquaient cette religion, et beaucoup d'autres qui en prenaient la défense. J'ai voulu comprendre, et je ne m'étais pas imaginé me convertir. J'étais loin de toute religion, vraiment.
Alors si aujourd'hui je ne fais que de vous dire que cette religion n'est que paix et tolérance, et qu'il faut aller au dessus de nos apprioris occidentaux, c'est parce que c'est de cette manière que j'ai pu réellement comprendre.
Et je ne me suis pas levée un beau matin en me disant tiens, je vais me mettre les gens à dos en devenant musulmane, non non. C'est quelque chose qui m'a tellement touché que j'ai fais ce choix après plusieurs mois de recherches, de lecture, de questionnements etc. J'ai appris cette religion en observant les textes et les comportements des vrais musulmans, ainsi qu'auprès de plusieurs gens de science. Pas en m'arrêttant sur les mauvaises interprétations de certains qui salissent et abîment cette religion.
Bref, si cela te confortes de dire que j'ai tort et que tu as raison, alors d'accord, si ça t'apaise. Mon but n'est pas de provoquer, juste je voulais retablir certaines choses trop longuement faussées.
Libre à chacun d'y voir ce qu'il veut.
La paix sur vous, et bonne fin de journée ^^
Ce n'est pas à moi qu'il faut expliquer que ta religion prône la tolérance, mais plutôt à tes coreligionnaires qui tuent au nom de la religion, ça sera plus utile.
Quant à mon exemple, c'était juste ça : un exemple. Malheureusement il parlait de la relgion et même d'une certaine religion, et il était peut-être faux. J'aurais mieux fait de ne pas mettre d'exemple du tout pour avoir la paix directement.
Justement, les musulmans ne reconnaissent pas ces gens qui tuent au nom de l'islam, car c'est contraire à la religion.
Ces gens là ont une interprétation biaisée de cette religion, et c'est à cause de cela qu'il y a autant de débats et autant de dégâts dans l'esprit des gens. Ce ne sont en rien mes co-religionnaires, c'est cela qu'il est compliqué à faire comprendre à la majorité des non croyants.
Ils vont à l'encontre même de la religion, vous pourrez demander à n'importe quelle personne de science religieuse, ou même demander dans une mosquée, vous verrez de vous même.. c'est tout. Mais ne parle plus de ces gens là comme des musulmans, car s'ils l'étaient ils ne pourraient pas même tuer une fourmis.
Voilà le danger d'affirmer des choses quand on est pas concernés, c'est ce que j'essayais de pointer un peu plus haut. Je comprends que chacun ai un avis différent et c'est normal, moi même avant de chercher à comprendre j'étais remplie d'apprioris en tout genre, et d'avis bien tranchés. Mais ensuite j'ai cherché à comprendre, tout simplement, et en mettant de côté ma vision occidentale. A partir de là tout à pris une dimension différente, et je ne regrette en rien ma vie et ma vision "d'avant".
En résumé, l'islam est une religion de paix je le répète, et personne ne force personne à quoi que ce soit.
Je ne garde aucune rancune envers toi, et je ne cherche pas à a convaincre qui que ce soit, je demande juste un peu plus de compréhension et d'ouverture d'esprit à ce sujet en tout cas ^^
Qu'on croit ou non ca m'est égal, mon but n'est pas de prêcher ou je ne sais pas quoi encore, mais juste de rétablir certaines choses qui sont faussées depuis trop longtemps. Si personne le fait, on peut continuer comme ca pendant longtemps encore.
Allez, mes amitiés à toutes et tous, et la paix sur vous :)
Je me demande toujours pourquoi les religions monothéistes se revendiquent d'être des religions de paix mais s'appuient sur des textes violents.
Pourquoi ne pas changer les textes ?
Les religions monothéistes ont toujours eu des volontés très fortes d'expansion. Est-il seulement possible de se revendiquer une religion de paix tout en essayent de s'étendre le plus possible ?
Est-il si philosophiquement parlant si problématique que ça de ne pas être une religion de "paix"? Est-ce une fin en soi ? Toute idéologie se doit d'être virulente pour s'imposer et s'étendre. Parfois la virulence passe par l'ignorance de certains préceptes dits "paisibles".
Eh bien non, justement. Toute idéologie n'a pas besoin d'être virulente pour s'étendre. La preuve en est pour la religion de l'islam.
Tu fais mention de textes violents, mais ces fameux passages ne sont que des récits d'histoires passées et tirées de leurs contextes de l'époque.
Et à aucun moment l'islam ne prêche la violence, ni ne s'appuie sur la violence pour étendre sa parole, encore moins convaincre. Au contraire, cette religion rejette toute violence.
Encore une fois, les préjugés et le manque profond de connaissances sur le sujet laissent place au jugement et à l'incompréhension. Je ne vous en veux pas, car après tout avec tout ce qu'on entend à la tv ça peut porter à confusion... mais si la tv nous disait la vérité, ça se saurait.. ^^
Ah, et si on continue de dire que c'est une religion de paix, c'est parce que beaucoup s'acharnent à dire que c'est une religion mauvaise, méchante, qu'on est des terroristes, qu'on est tous des fous prêts à vous sauter à la gorge... alors que... bah nan en fait. On est des humains comme vous, on ressent les mêmes choses que vous, nous avons des familles comme vous, on a des parcours de vies comme les vôtres. On nous a limite déshumanisés, je sais pas si vous vous rendez compte de ça.
Alors voilà, c'est pour ça que je prend la parole quand je vois que encore une fois, des choses injustes sont véhiculées à notre égard.
Bonne fin de soirée, et la paix sur vous ^^
Quelle était ta religion avant ta conversion ? Car si tu étais athée, peut-on parler de conversion ?
En attendant, j'attends toujours tes explications sur l'impossibilité à une femme musulmane d'épouser un homme musulman ;)
Je ne parle pas de l'islam mais de l'ensemble des religions. Et je pense qu'il est nécessaire pour les religions d'avoir une certaine forme de violence (psychologique ou physique), de contrainte pour s'imposer dans les cerveaux humains.
Aucune religion ne s'impose d'elle même à un individu, elles sont toutes dictées par d'autres et ce diktat se fait par la force sinon il n'aurait aucune valeur.
Dans tous les dogmes religieux, on prêche le fait que "notre" religion est la "meilleure", "l'unique", la "seule valable" et on rejette toutes les autres. J'ai donc du mal à associer "religion" et "paix" quand le principe de base de la pensée consiste à rejeter toutes les autres formes de croyance.
Eh bien non justement, l'islam ne rejette pas les autres religions mais les accepte, et d'ailleurs l'islam reconnaît même le christianisme et le judaïsme.
Et encore une fois, personne n'impose de force quoi que ce soit en religion. Du moins pas en islam. Les autres religions à travers le monde je ne les connais pas toute. Je parle des 3 grandes principales, qui sont à la base, la même. L'Homme est venu mettre son grain de sel dans les textes et à cause de ça c'est le bazar. Mais bon.. Le Coran est resté inchangé, et quand on étudie la profondeur, l'exactitude et la perfection de ses écrits, on ne peut que se rendre à l'évidence que ce n'est pas un humain qui a écrit tout cela, mais je sais qu'à me lire, la plupart me prendront pour une illuminée. Moi même avant d'avoir ces convictions, en voyant ce genre de propos je me serais dis "elle est perchée" .. ^^ mais bon.
Je respecte ton avis, je ne cherche pas à convaincre mais à rétablir certaines choses c'est tout :)
J'espère qu'avec le temps vous pourrez voir les choses avec un peu plus de douceur ^^
Bonne journée, et la paix sur vous :)