Les chiffres impressionnants de la mafia italienne

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a écrit : La mafia a sa propre économie : ses prélèvements obligatoires lui permettent de payer ses employés, ses prestations sociales, ses services publics, etc. La principale différence c'est que ses employés ne sont pas appelés "fonctionnaires". désolé mais pas d'accord, la principale différence, c'est que les mafias ne rendent aucun service à la société, aux gens honnêtes. Ce que tu raconte, c'est leur discourt, mais il est bidon.

a écrit : On se glose de nos cousins italiens, mais guère mieux en France.
Près de 10% du PIB aussi
www.infinance.fr/articles/bourse/infos-actualites/article-le-produit-criminel-brut-bientot-integre-aux-statistiques-europeennes-569.htm

Nous étions à 7,5% en 2012.
On progresse ^^

/> www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/02/20/01016-20120220ARTFIG00491-la-delinquance-estimee-a-150-milliards-d-euros-par-an.php Afficher tout En France, on doit être très, très loin de ce chiffre. As-tu toi-même lu la source que tu nous proposes ? Tu compares des choses qui n'ont rien à voir entre elles.

En Italie, 10% du PIB: Ce sont les recettes qu'engrange la seule mafia. Leurs avoirs criminels, si tu préfères.
En France, les 7,5% du PIB: C'est le COÛT que représente la criminalité.
Ça n'a rien à voir !

Et attention, l'auteur de cette étude a une vision très large de la criminalité et de son coût. Le type a comptabilisé tout ce qui se rapprochait de près ou de loin à la criminalité: la fraude fiscale, la fraude sociale, mais AUSSI le salaire des policiers, des gendarmes, des magistrats ET le coût de fonctionnement des tribunaux, des commissariats ET les dommages moraux et psychologiques ressentis par les victimes qu'il quantifie en sommes d'argent ET les soins médicaux et hospitaliers éventuels apportés aux victimes.
Pas étonnant qu'on soit au moins à 7,5% du PIB ! Finalement c'est même peu pour assurer la santé et la sécurité d'une population.

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La mafia a sa propre économie : ses prélèvements obligatoires lui permettent de payer ses employés, ses prestations sociales, ses services publics, etc. La principale différence c'est que ses employés ne sont pas appelés "fonctionnaires".

a écrit : La mafia a sa propre économie : ses prélèvements obligatoires lui permettent de payer ses employés, ses prestations sociales, ses services publics, etc. La principale différence c'est que ses employés ne sont pas appelés "fonctionnaires". désolé mais pas d'accord, la principale différence, c'est que les mafias ne rendent aucun service à la société, aux gens honnêtes. Ce que tu raconte, c'est leur discourt, mais il est bidon.

a écrit : La mafia a sa propre économie : ses prélèvements obligatoires lui permettent de payer ses employés, ses prestations sociales, ses services publics, etc. La principale différence c'est que ses employés ne sont pas appelés "fonctionnaires". Quel type de prestation sociale et de service public la mafia offre t elle et à qui ? Je ne comprends comment elle peut offrir un service public, c'est un service rendu à tout le monde, y compris à ceux qui lui sont extérieurs (c'est la définition du service public)

Est-ce que comparer une recette à un pib a du sens ? Ce ne serait pas plus cohérent de comparer un chiffre d'affaire avec un pib ?

a écrit : Est-ce que comparer une recette à un pib a du sens ? Ce ne serait pas plus cohérent de comparer un chiffre d'affaire avec un pib ? Il n'y a pas beaucoup de différence entre les recettes et le chiffre d'affaires, à part pour des considérations comptables, et le chiffre d'affaires est lié à la facturation ce qui n'est pas forcément très pertinent quand on parle de la mafia... Tu ne confondrais pas les recettes et le bénéfice pour faire cette remarque ?

a écrit : Quel type de prestation sociale et de service public la mafia offre t elle et à qui ? Je ne comprends comment elle peut offrir un service public, c'est un service rendu à tout le monde, y compris à ceux qui lui sont extérieurs (c'est la définition du service public) Je ne pense pas que tu as la bonne définition : le service public est rendu aux administrés, comme pour la mafia, pas à tout le monde. Ma remarque était bien sûr une provocation, mais quand on voit la dégradation du prétendu service public rendu au plus grand nombre alors que les prélèvements obligatoires ne baissent pas et que les élus et les hauts fonctionnaires profitent du système, on peut se demander si la différence entre les Etats et les mafias n'est pas en train de s'amenuiser.

a écrit : On se glose de nos cousins italiens, mais guère mieux en France.
Près de 10% du PIB aussi
www.infinance.fr/articles/bourse/infos-actualites/article-le-produit-criminel-brut-bientot-integre-aux-statistiques-europeennes-569.htm

Nous étions à 7,5% en 2012.
On progresse ^^

/> www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/02/20/01016-20120220ARTFIG00491-la-delinquance-estimee-a-150-milliards-d-euros-par-an.php Afficher tout En France, on doit être très, très loin de ce chiffre. As-tu toi-même lu la source que tu nous proposes ? Tu compares des choses qui n'ont rien à voir entre elles.

En Italie, 10% du PIB: Ce sont les recettes qu'engrange la seule mafia. Leurs avoirs criminels, si tu préfères.
En France, les 7,5% du PIB: C'est le COÛT que représente la criminalité.
Ça n'a rien à voir !

Et attention, l'auteur de cette étude a une vision très large de la criminalité et de son coût. Le type a comptabilisé tout ce qui se rapprochait de près ou de loin à la criminalité: la fraude fiscale, la fraude sociale, mais AUSSI le salaire des policiers, des gendarmes, des magistrats ET le coût de fonctionnement des tribunaux, des commissariats ET les dommages moraux et psychologiques ressentis par les victimes qu'il quantifie en sommes d'argent ET les soins médicaux et hospitaliers éventuels apportés aux victimes.
Pas étonnant qu'on soit au moins à 7,5% du PIB ! Finalement c'est même peu pour assurer la santé et la sécurité d'une population.

a écrit : Je ne pense pas que tu as la bonne définition : le service public est rendu aux administrés, comme pour la mafia, pas à tout le monde. Ma remarque était bien sûr une provocation, mais quand on voit la dégradation du prétendu service public rendu au plus grand nombre alors que les prélèvements obligatoires ne baissent pas et que les élus et les hauts fonctionnaires profitent du système, on peut se demander si la différence entre les Etats et les mafias n'est pas en train de s'amenuiser. Afficher tout C'est moi qui ait trop bu où t'essaie de comparer des organisations criminelles qui sont pires que les pires entreprises légales au monde à un système social, certes bancal mais qui est sous haute surveillance et qui permet a une bonne partie de la population mondiale de pas crever de faim?

Des fois, tu dis des trucs justes, des fois, j'ai l'impression de parler à une machine... T'as vu ce qui se passe en Chine? Les tauliers ont chié dans leur froc parce qu'a force de vendre des smartphones, tout le monde est au courant de ce qui se passe la bas et c'est passé à un micropoil d'une révolution populaire, mais la mafia, elle filme pas ses tirs de mitraillette parce qu' Ils sont pas cons et surtout parce qu'ils n'ont aucune légitimité à part la violence!

Je peux faire pareil, soit tu me donne 100 balles, soit je viens chez toi te péter les deux jambes. Je sais où tu habite (je ferai JAMAIS ça je préfèrerai encore crever de faim mais c'est pour t'expliquer comment ca fonctionne, une organisation criminelle)

Par curiosité j’ai vérifié la signification et l’origine du mot Ndrangheta sur la page wikipedia source: Ndrangheta a pour origine étymologique le mot grec « andragathía » (ἀνδραγαθία) qui signifie héroïsme et vertu.

2x JMCMB :)

a écrit : Par curiosité j’ai vérifié la signification et l’origine du mot Ndrangheta sur la page wikipedia source: Ndrangheta a pour origine étymologique le mot grec « andragathía » (ἀνδραγαθία) qui signifie héroïsme et vertu.

2x JMCMB :) Terme qui d’ailleurs s’écrit « ’Ndrangheta » avec l’apostrophe, contrairement à ce qui est écrit dans l’anecdote

Partial et romancé mais néanmoins instructif, l'histoire des mafias en Italie pendant le XXème siècle vu par Akhenaton. Ou comme il le dit lui même : "comment des culs terreux ont régi l'économie d'un pays entier"
youtu.be/GazNqKe35JA

a écrit : C'est moi qui ait trop bu où t'essaie de comparer des organisations criminelles qui sont pires que les pires entreprises légales au monde à un système social, certes bancal mais qui est sous haute surveillance et qui permet a une bonne partie de la population mondiale de pas crever de faim?

Des fois, tu dis des trucs justes, des fois, j'ai l'impression de parler à une machine... T'as vu ce qui se passe en Chine? Les tauliers ont chié dans leur froc parce qu'a force de vendre des smartphones, tout le monde est au courant de ce qui se passe la bas et c'est passé à un micropoil d'une révolution populaire, mais la mafia, elle filme pas ses tirs de mitraillette parce qu' Ils sont pas cons et surtout parce qu'ils n'ont aucune légitimité à part la violence!

Je peux faire pareil, soit tu me donne 100 balles, soit je viens chez toi te péter les deux jambes. Je sais où tu habite (je ferai JAMAIS ça je préfèrerai encore crever de faim mais c'est pour t'expliquer comment ca fonctionne, une organisation criminelle) Afficher tout Tu n'as pas compris le mot "provocation" ou tu fais comme si tu ne l'avais pas vu parce que tu avais besoin de t'énerver un bon coup ?

En tout cas je vois que ma remarque n'a pas été inutile : entre ceux qui m'ont mis des pouces rouges et ceux qui t'ont mis des pouces verts, je vois qu'elle a servi à soulager plusieurs personnes qui en avaient sûrement bien besoin.

a écrit : Tu n'as pas compris le mot "provocation" ou tu fais comme si tu ne l'avais pas vu parce que tu avais besoin de t'énerver un bon coup ?

En tout cas je vois que ma remarque n'a pas été inutile : entre ceux qui m'ont mis des pouces rouges et ceux qui t'ont mis des pouces verts, je vois qu'elle a servi à soulager plusieurs personnes qui en avaient sûrement bien besoin. Afficher tout Si, je l'ai très bien compris, mais j'arrive pas à comprendre pourquoi tu essaie de justifier l'injustifiable.

Les mafiosi ne sont QUE des criminels, les gouvernants ont des comptes à rendre, ce n'est pas comparable.

P.S je ne met jamais de pouce bas, sauf quand j'estime que ce que je lis est scandaleux, j'en ai mis un seul en 10 ans, et ce n'était pas sur un de tes commentaires, parce que je considère que mettre un pouce bas, ce n'est pas démocratique.
Amicalement :)

a écrit : Si, je l'ai très bien compris, mais j'arrive pas à comprendre pourquoi tu essaie de justifier l'injustifiable.

Les mafiosi ne sont QUE des criminels, les gouvernants ont des comptes à rendre, ce n'est pas comparable.

P.S je ne met jamais de pouce bas, sauf quand j'estime que ce que je lis est scandaleux, j'en ai mis un seul en 10 ans, et ce n'était pas sur un de tes commentaires, parce que je considère que mettre un pouce bas, ce n'est pas démocratique.
Amicalement :) Afficher tout La seule chose que j'essaie de justifier c'est qu'on peut s'amuser à comparer les Etats et les mafias. Et tu ne peux pas dire qu'on ne peut pas les comparer puisque tu cites des différences. C'est bien qu'il y a une comparaison possible. Le fait que tu trouves cette comparaison choquante montre juste qu'elle est pertinente et qu'elle n'est pas complètement infondée.

a écrit : La seule chose que j'essaie de justifier c'est qu'on peut s'amuser à comparer les Etats et les mafias. Et tu ne peux pas dire qu'on ne peut pas les comparer puisque tu cites des différences. C'est bien qu'il y a une comparaison possible. Le fait que tu trouves cette comparaison choquante montre juste qu'elle est pertinente et qu'elle n'est pas complètement infondée. Afficher tout les mafias, on ne les a pas choisies. Les mafieux, c'est pire que les rois et pourtant les rois, j'en ai gros!!!

-Je fais ce que je veux: NA!

(prouve moi le contraire)

a écrit : La seule chose que j'essaie de justifier c'est qu'on peut s'amuser à comparer les Etats et les mafias. Et tu ne peux pas dire qu'on ne peut pas les comparer puisque tu cites des différences. C'est bien qu'il y a une comparaison possible. Le fait que tu trouves cette comparaison choquante montre juste qu'elle est pertinente et qu'elle n'est pas complètement infondée. Afficher tout Tu dis que la comparaison est pertinente parce qu'elle est choquante ? Curieux comme idée.

a écrit : Tu dis que la comparaison est pertinente parce qu'elle est choquante ? Curieux comme idée. C'est pourtant pas difficile à comprendre. Si ça n'avait vraiment rien à voir, la comparaison ne serait pas choquante. Si on te dit que ta voiture ressemble à un pot de fleurs, ça n'a rien à voir, tu n'es pas choqué, ça te laisse indifférent, si on te dit que ta voiture ressemble à une boîte de conserve, ça veut dire que c'est de la tôle de mauvaise qualité, et tu le prends mal. Mais c'est pas grave pour ceux qui ne comprennent pas qu'il peut y avoir des points communs avec la mafia et qu'on peut s'en servir pour critiquer les dérives des États, c'est tellement plus facile et rapide de mettre des pouces rouges sur mes commentaires et des pouces verts sur ceux qui me répondent plutôt que réfléchir pourquoi on peut comparer et quelles sont ces dérives, au moins ça les soulage...

Tu sais, commencer ton argumentation par « c’est pas difficile à comprendre » ou ce genre de formule condescendante dont tu as l’habitude ne suffit pas à te donner raison. C’est juste de la rhétorique de bas étage. Que la « ressemblance » dans une comparaison soit nécessaire pour qu’elle paraisse choquante, c’est toi qui l’affirme, et ce n’est certainement pas ton exemple qui le prouve.
Si ne te connaissant pas je te croise dans la rue et te dis que ton visage ressemble à mes fesses, même s’ils n’ont rien à voir il y a des chances que tu sois choqué, ou tout du moins que tu le prennes mal comme tu dis. En tous cas bien plus que si tu compares ma voiture à une boite de conserve ce qui pour le coup est pertinent.