Très à la mode, les probiotiques n'ont pourtant aucun effet positif prouvé sur la santé la plupart du temps. Leur efficacité n'est pas démontrée , bien qu'ils puissent être efficaces dans certains cas très spécifiques (traitement de la maladie de Crohn), et ils pourraient même avoir des effets délétères dans le cas d'infections sévères.
Les industriels, comme Danone, n'ont donc pas le droit de vanter les mérites sur la santé de leurs produits.
Tous les commentaires (33)
Les laboratoires pharmaceutiques ne peuvent pas imposer ce genre de choses.
Les études en doubles aveugles n'existent pas car il y a des laboratoires pharmaceutiques, mais parce qu'il y a des methodologistes...
La recherche n'est pas financée uniquement par les laboratoires mais aussi par l'état, la région ou autre...
Une étude en double aveugle n'a pas forcément un coup prohibitif.
Des chercheurs indépendants ? En général un chercheur est quand même lié a un laboratoire type inserm, INSA, CNRS
...
En recherche on ne discrédite pas une personne juste parce que c'est en double aveugle ou non.
Il y a des études sur les probiotiques.
0.05% veut dire que vous avez 0.05% de chance de vous tromper quand vous dites que cela a un effet ou non. Ça ne veut pas dire que c'est mieux ou moins bien de 0.05%
La science est un domaine passionnant, n'hésitez pas à mieux vous documenter sur le sujet.
Tout à fait d'accord. J'ai la maladie de Crohn à un stade avancé depuis des années. Ma gastro entérologue, éminente spécialiste nationale, interdit strictement à tous ses patients l'ingestion de probiotiques. Et elle n'est pas la seule. Après, chaque cas est peut-être différent, mais dans le quotidien des malades ces substances sont absolument prohibées
Alors justement, l'empirisme n'est pas ce qu'il y a de mieux dans ce genre de domaine. Par exemple, les industriels comme boiron utilisent l'empirisme pour vendre l'homéopathie.
Or ça ne marche pas plus qu'un effet placebo.
Le problème étant que quand tu donnes cela à un enfant ou un à chien par exemple, tu lui fais comprendre que c'est bon pour lui... et forcément si il pense que c'est bon pour lui, alors ça peut aider psychologiquement (effet placebo)
Tous parents a déjà utilisé ce genre de stratagème avec plus ou moins d'efficacité (ahhhh le bisou magique. Incroyable à quel point montrer à quelqu'un qu'on tient à lui et qu'on tient compte de sa douleur à un effet positif)
Quant aux études, elles répondent à des standards.
Dernièrement, un laboratoire vient d'arrêter le développement d'un médicament en phase 3 c'est à dire juste avant la mise sur le marché car l'étude n'a pas prouvé qu'il était meilleur qu'un autre médicament concurrent.
Résultat plusieurs milliards de perdu.
Si les études étaient orientées alors le médicament serait sur le marché.
Quand tu parles de chercheur indépendant, tu pensais au Dr Raoult non ?
Parce que, à un moment donné, il faut arrêter avec ça.
C'est un homme hyper intelligent qui choisit délibérément de ne pas suivre les règlements et les lois pour imposer sa vision...
Lors du Covd, on a des chercheurs du monde entier, venant de pays différents et qui ne peuvent pas s'encadrer qui ont démontré que le médicament qu'il promouvait n'avait pas d'effet.
Alors je veux bien entendre parler d'un complot sur la France (même si c'est ridicule) mais un complot mondial avec la Chine et la Russie qui approuve c'est space quand même.
Sinon, pour être sérieux, il y a pleins d'études cliniques indépendantes faites par des hôpitaux, par des associations comme unicancer, le filo... (Je cite la France mais tu es des équivalents partout)
Le bisou magique n'est par nature pas éligible à l'étude en double aveugle, car s'il fonctionne c'est justement et uniquement parce que le patient et le soignant savent tous les deux qu'il est magique.
Je conseil un LSD (La Série Documentaire, sur France Culture) récent traitant de ce sujet et du microbiote, de la greffe fécale… très intéressant, bien fait et passionnant:
www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-microbiote-tous-en-selle
Je n'aime pas les anecdotes comme ça parce qu'il manque un bouton où on pourrait cliquer "Je ne suis pas d'accord" ou "manque de rigueur dans les propos". Ou demander une correction par un pharmacien ou médecin...
Peut être que le problème n'est pas les probiotiques mais le fait qu'on les prescrit/prend sans vérifier s'ils sont nécessaires selon la composition du microbiote de la personne ? C'est bien connu, on a tous notre propre composition du microbiote, donc il paraît assez évident qu'on ne pourra pas avoir le même effet d'une personne à une autre, et que si on prend une bactérie qui n'est pas nécessaire pour notre microbiote, cela sera inutile. Donc je suis d'accord pour dire que les probiotiques ne sont pas forcément utiles mais je pense que c'est parce qu'ils ne sont pas pris en accord avec nos dérèglements.
Par exemple, une étude des professeurs de l'hôpital St Antoine ou je suis suivie (grand centre de recherche sur les MICIs) a montré que la prolifération d'un champignon intestinal serait impliquée dans de nombreuses maladies inflammatoires de l'intestin. Il ne faut pas oublier que nous sommes au début des recherches sur le microbiote et qu'il nous reste beaucoup de choses à découvrir.
J'ai une MICI, et j'ai eu des périodes de rechute très longues avec aucune amélioration liée à mon traitement (mais probablement pas d'aggravation grâce à lui bien sûr). J'ai tenté pas mal de choses dont alimentaires car, comment ne pas penser qu'une maladie digestive peut être liée à l'alimentation ? Car effectivement je ne digère pas bien tous les aliments (c'est propre à chacun même dans la même maladie), et hormis trouver une intolérance a la protéine de lait de vache (que ma première gastrologue n'a pas reconnu malgré les effets évidents sur ma digestion), mais rien de probant pour ma rechute. Je suis finalement tombée sur un naturopathe (attention il y a trop à boire et à manger sur internet sur ce sujet donc c'est compliqué de ne pas tomber sur un charlatan) qui a ma maladie et qui m'a conseillé un probiotique particulier en complément bien sûr de mon traitement, et.... Miracle ? Aucune idée. Mais il semblerait que cette souche particulière aide (ce n'est pas le seul facteur de résolution bien sûr). J'ai de plus remarqué alors que ce n'était pas le but, que ça m'a aussi amélioré mon absorption de nutriments, alors que ça faisait des années que je constatais par exemple que j'avais les ongles mous et cassants sans amélioration. Depuis ma "cure", j'ai les ongles plus robustes. Pour ce dernier point difficile de croire à l'effet placebo vu que c'était pas le but...
Bref, je pense donc qu'il ne faut pas jeter la pierre sur les probiotiques, mais sur le fait de les prendre à l'aveugle. Et j'ai personnellement hâte qu'on avance sur les recherches sur le microbiote car il me paraît évident que notre deuxième cerveau peut se dérégler et qu'on peut le soigner. Et n'oubliez pas que vu que la recherche est aux prémices, les médecins ne sont malheureusement pas omniscients. J'en ai fait les frais avec ma précédente gastrologue...
Prendre un probiotique serait un peu comme prendre n'importe quelle autre molécule finalement. Si je prends un sirop contre le mal de gorge ou un antidouleur alors que je n'ai pas mal, ils ne serviront à rien. Ça ne veut pas nécessairement dire que le sirop/antidouleur sont inutiles. Juste qu'ils ne sont pas bien utilisés.
Par exemple les probiotiques sont prescrits par les gynécologues en cas de déséquilibre de la flore vaginale. Et ça fonctionne.
Il suffit effectivement de brandir le mot "étude" pour que cela devienne parole d'évangile.
Les médecins entre eux ne seront pas tous d’accord, mais
Alors un médecin et un pharmacien c’est sur, ils ne seront pas d’accord tant c’est justement le sujet où leurs intérêts divergent …
Je ne sais pas si j'ai bien compris ton propos mais tu dis que les enfants sont plus impartials car pas influencés par les modes?
Animateurs plusieurs années, tu n'imagines pas le nombre de douleurs atrooooces "a se rouler au sol", j'ai pu guérir en quelques secondes grâce à un remède secret composé d'un savant mélange de sucre et d'eau (et une tête un peu serieuse pendant la préparation).
Si Danone n'a pas le droit de promouvoir ses produits avec des allégations de santé c'est surtout parce que, s'il il le faisait, ses produits changerait de statut juridique, d'aliment à médicament .Si tel était le cas les Actimels devrait être vendu uniquement en pharmacie, seuls commerces autorisés à vendre des médicaments)