J'avais entendu une astrophysicienne qui avait dit que les métiers de logiques, de science etc... Étaient souvent sous dominante masculine (ce n'était pas une critique) car cela se programmé dès l'enfance, elle a donné un exemple tout bête en disant "si les filles avaient autant de lego que les garçons on aurait alors autant d'astrophysiciennes que d'astrophisiciens"

Ca fait réfléchir

Razorkala a écrit : J'avais entendu une astrophysicienne qui avait dit que les métiers de logiques, de science etc... Étaient souvent sous dominante masculine (ce n'était pas une critique) car cela se programmé dès l'enfance, elle a donné un exemple tout bête en disant "si les filles avaient autant de lego que les garçons on aurait alors autant d'astrophysiciennes que d'astrophisiciens"

Ca fait réfléchir Afficher tout Sauf que l’appétence d’un enfant pour un domaine n’est pas lié aux injonctions des parents c’est beaucoup plus complexe que ça.
L’idée que tout est une construction sociale acquise et non innée est quand même un fléau intellectuel de notre époque.

NOmatters a écrit : Attention, affirmer des faits vérifiés c'est très bien, mais en comprendre les causes c'est encore mieux.

Les différences dont tu parles sont réelles, mais il est largement admis et démontré que ces différences sexuées ne sont pas innées mais sont dues à la plasticité du cerveau, autrement dit ces différences sont le fruit d'un apprentissage ET d'un conditionnement.
On demande par exemple aux filles d'être plus soignées que les hommes donc elles le sont.
On demande davantage aux filles de soigner leur langage (le fameux: "ouh là, ce n'est pas beau dans la bouche d'une fille ça !"), donc elles ont un meilleur contrôle de leurs fonctions langagières.
On confie aux hommes le soin de conduire les groupes (à pied, en voiture, avec ou sans carte...), donc leur mémoire spatiale et leur sens de l'orientation sont plus aiguisés.
On apprend également aussi aux filles à faire plusieurs choses en même temps dès le plus jeune âge, car c'est le propre d'une bonne maîtresse de maison de penser à tout et de tout planifier: la fameuse charge mentale. Mais les hommes en seraient également tout à fait capables si on les conditionnaient à la faire durant l'enfance.
Dès la naissance on conditionne nos enfants, des études ont par exemple démontré que les parents berçaient les bébés garçons, jouaient avec eux, de façon plus dynamiques, avec des mouvements plus brusques et plus rapides qu'avec les bébés filles.

C'est comme si tu nous disais que les chauffeurs de taxis ont une mémoire spatiale supérieure à la moyenne, c'est tout à fait vrai, mais parce qu'ils se trouvés dans l'obligation de développer ces compétences.

Tes remarques peuvent aussi faire écho aux théories racialistes qui affirment que les Afro-Américains ont un QI inférieur aux Blancs d'Amérique. Là encore c'est vrai. Mais les études ont démontré que si l'on s'intéressait à d'autres variables que l'ethnie (comme par exemple le nombre de livres à la maison, l'usage de châtiments corporels durant l'enfance, ou encore le niveau de sécurité de la zone résidentielle), la variable "ethnie" n'a plus d'influence mesurable sur le QI et les résultats scolaires. D'ailleurs les études sur les enfants noirs adoptés vont aussi dans ce sens. Afficher tout Merci !!! Je désespérais face à l'autre commentaire

Faux_administrateur a écrit : Ça c’est top ! J’adore avoir des sources !
Mais dis voir, tu as jeté un coup d’œil au contenu avant de tout balancer ? Parce qu’il y en a parmi ça qui disent qu’il n’y a fonctionnellement aucune différence homme-femme (même si les mécanismes sous-jacents peuvent être différents) donc ça contredit un peu ce qui tu essaie de prouver, non ? Afficher tout T'es sûr? pourrais-tu nous préciser lesquelles?

moonlalune a écrit : Il faut vraiment arrêter avec la sacro-sainte "égalité entre les sexes". Il existe des différences génétiques et phylogénétiques responsables de différences physiques (taille mesurable du cerveau) et cognitives (capacités intellectuelles mesurables). C'est valable entre les sexes, et entre les différentes régions du monde. Par exemple, les femmes présentent des avantages en fluence verbale, en vitesse de perception, en précision et en motricité fine, tandis que les hommes surpassent les femmes en capacités spatiales, de mémoire de travail et mathématiques. S'il s'agit de tendances générales. A vouloir toujours fermer les yeux sur tout, on passe à côté de potentiels exceptionnels. Par exemple, il a été prouvé que pour maximiser l'apprentissage d'une population donnée, l'idéal est de faire des groupes de niveau. Aujourd'hui, on fait tout l'inverse avec les mélanges de niveau, l'inclusion des élèves "difficiles" (même assistés d'une AVS), .... Afficher tout Pour les groupes de niveaux c’est un problème bien plus complexe. S’il est plus facile de maximiser l’apprentissage en faisant des groupe de niveaux, cela n’est valable que s’il y a des enseignants en nombre et qualité suffisante ainsi qu’une réelle volonté de tirer tout le monde vers le haut. Aujourd’hui, lors des différent test de groupe de niveau à l’école, collège et lycée, il est flagrant que les groupes de niveaux ne favorisent que les groupes constitués d’élèves déjà de haut niveau/intelligents. Les groupes de plus bas niveaux sont laissés à l’abandon autant par le corps enseignant que par le ministère de l’éducation et l’image qu’ils renvoient augmente le clivage social. A mon époque il y avait les classes bilingues option latin et les élèves dont les moyennes dépassaient facilement les 17/20 venaient tous de familles csp ++. Par goût pour l’espagnol, l’allemand et les langues mortes? Non, mais parce que les parents savaient que ces classes bénéficiaient de meilleurs emploi du temps et qu’ils se confortaient dans l’idée qu’il y aurait moins d’éléments perturbateurs. Ces classes étaient l’assurance de voir leur enfant au milieu d’autres enfants enfants intelligent qui les tireraient vers le haut tout au long de l’année. La création d’un réseau en sommes comme on peut le voir dans les écoles de commerces ou le carnet d’adresse est plus important que les cours enseignés.

BuzzLéclair a écrit : T'es sûr? pourrais-tu nous préciser lesquelles? Oui, regarde celle de Nov 2009.

Nous ne sommes pas pareils, et heureusement : un orchestre philharmonique illustre sa beauté par le fait que des instruments de nature différentes émettent des sons qui s'associent en une seule mélodie qui flatte l'oreille... ILS SE COMPLETENT.

"Diversity is our strength" est faux si tous les instruments n'en font qu'à leur tête, ça finira en cacophonie.

Si on pensait tous exactement pareil, on aurait une société sans créativité qui finira pas stagner et manquer d'âme.

Mouais… Si les femmes avaient les mêmes capacités que nous, les hommes, ça se sacherait…
Cerveau plus gros = meilleur épicétou ! J’ai raison ou j’ai pas raison ? Hein ? Hein ? Bon bah voilà !

Jean-Jacqueline a écrit : Mouais… Si les femmes avaient les mêmes capacités que nous, les hommes, ça se sacherait…
Cerveau plus gros = meilleur épicétou ! J’ai raison ou j’ai pas raison ? Hein ? Hein ? Bon bah voilà ! Ge proteste n'égertiquement! Nous les keum n'on a un cros cervaux alors on alors on est les plus forts avec une batte de base ball!

-Dis donc, chéri, tu sais faire la différence entre une fraction et une équation?
-Gnhé?

:)

Celui d'Einstein faisait 1,230 kg. Einstein était donc une femme. CQFD.

LeTho a écrit : Pour les groupes de niveaux c’est un problème bien plus complexe. S’il est plus facile de maximiser l’apprentissage en faisant des groupe de niveaux, cela n’est valable que s’il y a des enseignants en nombre et qualité suffisante ainsi qu’une réelle volonté de tirer tout le monde vers le haut. Aujourd’hui, lors des différent test de groupe de niveau à l’école, collège et lycée, il est flagrant que les groupes de niveaux ne favorisent que les groupes constitués d’élèves déjà de haut niveau/intelligents. Les groupes de plus bas niveaux sont laissés à l’abandon autant par le corps enseignant que par le ministère de l’éducation et l’image qu’ils renvoient augmente le clivage social. A mon époque il y avait les classes bilingues option latin et les élèves dont les moyennes dépassaient facilement les 17/20 venaient tous de familles csp ++. Par goût pour l’espagnol, l’allemand et les langues mortes? Non, mais parce que les parents savaient que ces classes bénéficiaient de meilleurs emploi du temps et qu’ils se confortaient dans l’idée qu’il y aurait moins d’éléments perturbateurs. Ces classes étaient l’assurance de voir leur enfant au milieu d’autres enfants enfants intelligent qui les tireraient vers le haut tout au long de l’année. La création d’un réseau en sommes comme on peut le voir dans les écoles de commerces ou le carnet d’adresse est plus important que les cours enseignés. Afficher tout "...parce que les parents savaient que ces classes bénéficiaient de meilleurs emploi du temps et qu’ils se confortaient dans l’idée qu’il y aurait moins d’éléments perturbateurs..."
D'abord, c'est absolument vrai, ensuite ce n'est pas que ça. Ces parents savent AUSSI, que les métiers qui sont le mieux payés ne sont pas les métiers de commerciaux (même de haut niveau), d’ingénieurs, de chercheurs ou de financiers, mais les métiers de managements, et les formations "Lettres" sont bien supérieures aux formations scientifiques et plus recherchées pour accéder à ces positions... contrairement à ce que prétendent les documentations largement diffusées dans le milieu scolaire
Bon, c'est vrai qu'un passage par les Mines et Polytechnique aide aussi pas mal. Pour le carnet d'adresses, je valide, ton bac + 8 ne sert à rien si tu ne connais "personne"

nemophis a écrit : Je partage que homme et femmes sont bien différents et c'est cela qui est bien...et je ne parle pas de personnes soumises l'une à l'autre mais sur une égalité de droit...Cette différence, combinée a notre reproduction sexué est un défit de tout les jours...alors amusons nous! Par contre je suis pour une discrimination positive envers les femmes ( qui l'acceptent) car de manière générale les femmes sont loin de voir leurs droits respectés. Afficher tout Ok mais égalité jusqu'au bout alors...

Espérance de vie, suicide, personnes sous le seuil de pauvreté, SDF, accidents du travail, victimes de crime, en prison, penibilite professionnelle...

Toujours d'accord pour l'égalité les filles ?

nemophis a écrit : Je partage que homme et femmes sont bien différents et c'est cela qui est bien...et je ne parle pas de personnes soumises l'une à l'autre mais sur une égalité de droit...Cette différence, combinée a notre reproduction sexué est un défit de tout les jours...alors amusons nous! Par contre je suis pour une discrimination positive envers les femmes ( qui l'acceptent) car de manière générale les femmes sont loin de voir leurs droits respectés. Afficher tout En France, quels sont les droits que les hommes ont et que n'ont pas les femmes ?

NOmatters a écrit : Il est facile d'isoler une variable pour savoir si celle-ci à un impact ou non.

Le but n'est pas de connaître toutes les variables qui ont une influence sur nos capacités cognitives, c'est bien entendu très complexe, mais simplement de savoir si le sexe a une influence sur celles-ci.

À ce sujet, tu nous dis clairement que les hommes et les femmes ne sont pas cognitivement égaux.
Pourtant dans un autre post tu nous dis qu'affirmer qu'ils sont égaux ou inégaux du point de vue cognitif correspond à une idéologie.

Je me demande donc logiquement: Quelle est donc l'idéologie que tu défends ? Afficher tout Il défend une idéologie sexiste et raciste tout simplement. Très certainement un électeur d'Éric Zemmour. Ils cherchent à faire germer dans l'opinion publique l'idée que les hommes seraient faits génétiquement pour travailler, décider, inventer, construire tandis que les femmes seraient conçues pour servir, s'occuper du foyer et des enfants. Et ça marche, on note un nombre croissants de femmes misogyne et ne parlons même pas des hommes car ils n'ont jamais cessé de l'être.

YgduwWLKmJlof a écrit : Il défend une idéologie sexiste et raciste tout simplement. Très certainement un électeur d'Éric Zemmour. Ils cherchent à faire germer dans l'opinion publique l'idée que les hommes seraient faits génétiquement pour travailler, décider, inventer, construire tandis que les femmes seraient conçues pour servir, s'occuper du foyer et des enfants. Et ça marche, on note un nombre croissants de femmes misogyne et ne parlons même pas des hommes car ils n'ont jamais cessé de l'être. Afficher tout Ce n'est pas misandre de traiter tous les hommes de misogyne ?

TybsXckZ a écrit : Ce n'est pas misandre de traiter tous les hommes de misogyne ? Ils ont tous été élevé dans une société profondément misogyne donc oui, même ceux qui essayent de ne pas l'être gardent des réflexes inconscients. Mais la plupart n'ont aucun problème à l'être, d'ailleurs le masculinisme a le vent en poupe en ce moment. Ces hommes ne détestent pas que les femmes, ils détestent également les hommes de la société actuelle qui se seraient trop féminisés d'après eux.

YgduwWLKmJlof a écrit : Ils ont tous été élevé dans une société profondément misogyne donc oui, même ceux qui essayent de ne pas l'être gardent des réflexes inconscients. Mais la plupart n'ont aucun problème à l'être, d'ailleurs le masculinisme a le vent en poupe en ce moment. Ces hommes ne détestent pas que les femmes, ils détestent également les hommes de la société actuelle qui se seraient trop féminisés d'après eux. Afficher tout Il existe dans le monde des societes profondément et juridiquement mysogine je suis daccord.
En quoi la société française est elle profondément et juridiquement mysogine ?

TybsXckZ a écrit : Il existe dans le monde des societes profondément et juridiquement mysogine je suis daccord.
En quoi la société française est elle profondément et juridiquement mysogine ? C'est une vraie question ? Dès la petite enfance, les jouets, les activité et comportements que l'on encourage sont profondément genrés.

YgduwWLKmJlof a écrit : C'est une vraie question ? Dès la petite enfance, les jouets, les activité et comportements que l'on encourage sont profondément genrés. Oui c'est une vraie question. Si c'est une problématique d'éducation alors ce n'est pas un problème de société mais une décision propre a chaque parent. Tu voudrais imposer ta manière de penser a tous les parents français ou simplement interdire a la vente les dinettes, les poupées et les cuisines en bois pour les parents de petite fille ?

TybsXckZ a écrit : Oui c'est une vraie question. Si c'est une problématique d'éducation alors ce n'est pas un problème de société mais une décision propre a chaque parent. Tu voudrais imposer ta manière de penser a tous les parents français ou simplement interdire a la vente les dinettes, les poupées et les cuisines en bois pour les parents de petite fille ? Afficher tout C'est vraiment épuisant ces gens qui jouent au con... Les parents et la manière dont ils éduquent leurs enfants sont le reflet d'une société à un instant donné de son existence. Ils ne font que perpétuer ce dans quoi ils ont grandi et on ne peut pas leur laisser la responsabilité de changer les choses. Et oui, on pourrait peut-être déjà limiter l'exposition des petites filles à des publicités pour des jouets destinés à les enfermer dans un rôle de femme au foyer dès qu'elles sont en âge de comprendre ce qu'elles voient passer à la TV.