XDubreuil a écrit : Et comment appelle-t-on l’effet qu’on pardonne beaucoup moins à quelqu’un qui est toujours gentil… Qui fait 99% de bonnes choses… Et lorsqu’elle fait une mauvaise chose .. ou a le Malheur de s’énerver tous les 36 du mois … on ne pardonne pas. On l’envoi bouler. Et on s’en souvient longtemps.

Et à l’inverse, une personne assez antipathique, qui ne fait quasiment rien pour vous, qui dit non tout le temps, et lorsqu’elle fait une bonne chose… On la chérie, on la
Remercie comme le bon Dieu et on s’en souviens longtemps dans le bon sens du terme. 

C’est souvent le cas des parents avec leurs enfants.

Je suis l’enfant qui fait toujours de bonnes choses, qui écoute, bref, sans me vanter quasiment un enfant parfait… et je ne reçois que très peu de reconnaissance.
Alors que mon frère lui, a fait énormément de bêtises, donne très peu d’amour, est très souvent absent… Et pourtant, on avait toujours droit aux réflexions de ma mère, qui s’émerveillait quand il faisait une simple chose comme aller chez le coiffeur… Ou être présent à Noël… 

J’observe ça aussi dans le milieu du travail, là encore je suis un bon soldat, je me plains très peu et je fais mon travail à la lettre.

Mais les gens qui se plaignent tout le temps, qui questionnent, qui remettent en cause, qui discutent, qui créent des problèmes, qui menacent… ont bien plus de promotion et sont bien mieux valorisés.

Un comble. LE comble de me vie, vous l’aurez compris.

Un gentil, et qui fait très bien son boulot.





 Afficher tout Dans mon milieu professionnel, on appelle ça un mauvais management...
car les compétences doivent être observées partout, et tous ceux qui le méritent doivent être valorisés.

XDubreuil a écrit : Et comment appelle-t-on l’effet qu’on pardonne beaucoup moins à quelqu’un qui est toujours gentil… Qui fait 99% de bonnes choses… Et lorsqu’elle fait une mauvaise chose .. ou a le Malheur de s’énerver tous les 36 du mois … on ne pardonne pas. On l’envoi bouler. Et on s’en souvient longtemps.

Et à l’inverse, une personne assez antipathique, qui ne fait quasiment rien pour vous, qui dit non tout le temps, et lorsqu’elle fait une bonne chose… On la chérie, on la
Remercie comme le bon Dieu et on s’en souviens longtemps dans le bon sens du terme. 

C’est souvent le cas des parents avec leurs enfants.

Je suis l’enfant qui fait toujours de bonnes choses, qui écoute, bref, sans me vanter quasiment un enfant parfait… et je ne reçois que très peu de reconnaissance.
Alors que mon frère lui, a fait énormément de bêtises, donne très peu d’amour, est très souvent absent… Et pourtant, on avait toujours droit aux réflexions de ma mère, qui s’émerveillait quand il faisait une simple chose comme aller chez le coiffeur… Ou être présent à Noël… 

J’observe ça aussi dans le milieu du travail, là encore je suis un bon soldat, je me plains très peu et je fais mon travail à la lettre.

Mais les gens qui se plaignent tout le temps, qui questionnent, qui remettent en cause, qui discutent, qui créent des problèmes, qui menacent… ont bien plus de promotion et sont bien mieux valorisés.

Un comble. LE comble de me vie, vous l’aurez compris.

Un gentil, et qui fait très bien son boulot.





 Afficher tout Est-ce que tu travailles en biologie ?

fabb8 a écrit : Il ne faut pas exagérer avec "agresser le femmes" J'ai essayé de modifier la question pour remplacer 'bien' par 'mieux' qui serait plus objectif mais SCMB ne me l'a pas permis...

Mais bien que je le déplore, je pense que le constat est assez juste.
Car si on respectait plus les femmes, il y aurait personne pour essayer de défendre ou laisser en poste: Darmanin, Trump, DSK, et sûrement plein d'autres...


Et puis agresser peut aussi être compris verbalement... et là, les propos misogynes chez les riches et puissants sont courants.

NOmatters a écrit : C'est pour ça que le Président Macron attire aussi peu de sympathie sur sa personne. Il est très compétent et jusqu'ici, il a fait un sans-faute. Tout a fait d'accord !

cosmocat a écrit : Ça me fait penser à "Qu'est ce qui est bien perçu quand tu es riche mais pas quand tu es pauvre?"

- Ne pas payer ses impots. Ne pas déclarer tous ses revenus. Frauder.
- Emprunter de l'argent.
- Ne pas bosser
- Acheter quelque chose juste pour se faire plaisir
/> - Recevoir de l’argent de l’état…
- Aller vivre dans un autre pays: Si tu es riche tu es un "expat'", si tu es pauvre tu es un "immigré".
- Être polyglotte.
- Aggresser des femmes
- Réclamer de nouveaux droits et avantages
- La drogue et l'alcool
- Être mal élevé.
- ... Afficher tout Je suis assez choqué par ce que tu écris. En quoi tes propositions négatives seraient acceptables si tu es riche et détestables si tu es pauvre ? Aucune des choses négatives citées n'est acceptable et cela peut importe ton niveau de richesse.
Concernant les autres, je ne comprends pas non plus, exemple : "être polyglotte", tu es sérieux ? En quoi est-ce mal vu de parler plusieurs langues ?
De plus, je ne sais pas si le pire est ton message ou le nombre de pouce vers le haut. Peut-être que je ne vis pas dans le même monde que vous ou que j'ai mal compris ton message. Quoi qu'il en soit, cela m'intrigue.

NOmatters a écrit : J'ai l'impression que l'attitude de vos parents à l'égard de ton frère et de toi-même n'est pas si illogique qu'elle y paraît, même si elle cause de l'amertume chez toi.

Tu sembles nous dire qu'il est dans ta nature de donner beaucoup d'affection, de te soucier de te proches et de te montrer exemplaire (afin de recevoir des témoignages d'affection peut-être).

Or il semble qu'il est dans la nature de ton frère d'être froid et distant. En témoignant peu d'affection aux autres, il ne fait que suivre sa nature.
Tes parents doivent vous connaître tous les deux et doivent savoir qu'il doit lui en coûter davantage, à ton frère, de montrer ses sentiments aux autres alors que cela doit être plus simple ou en tous cas plus naturel chez toi.
Kant écrivait déjà que l'avare qui donne est plus méritant que le généreux qui donne.
Et quand ton frère fait un effort, tes parents veulent encourager ce comportement, car il est rare. On peut les comprendre. Afficher tout Ce n'est pas par ce qu'on comprend et qu'on explique que le fait en est atténué. Néanmoins, je pense que le frère devait également souffrir d'avoir un frère parfait ! N'est-ce pas?

Je donne des cours de théâtre d'impro, et je dis tout le temps a mes élèves, si vous voulez la sympathie du public ne soyez jamais celui qui gagne, qui tue, qui surperforme. Un personnage maladroit, un peu gauche, le gentil crédule, aura toujours de la sympathie et assez étrangement beaucoup plus de profondeur de jeu qu'un winner.

On a l'exemple dans de nombreux films (les films de Francis Veber notamment avec François Pignon entre autres)

Alors ils sont pas forcément compétents mais leur compétence réside dans leur gentillesse, leur sincérité... J'adore

grog31 a écrit : Tu veux dire si tu es français tu es un expat si tu es d’une autre nationalité (encore plus pour une certaine catégorie de population…), tu es un immigré, ça c’est malheureusement l’immigration vu par beaucoup de français. Je crois que vous êtes tous dans la confusion. Le mot immigré désigne une personne qui a quite son pays vers un autre , jusque là c’est logique, un expatrié est un immigré qui a suivi la voie légale.
Hors les immigrés sont vous parlez sont pour une grande partie issue de voies clandestines. donc oui il y a une différence de traitement dans la langue.

cosmocat a écrit : Ça me fait penser à "Qu'est ce qui est bien perçu quand tu es riche mais pas quand tu es pauvre?"

- Ne pas payer ses impots. Ne pas déclarer tous ses revenus. Frauder.
- Emprunter de l'argent.
- Ne pas bosser
- Acheter quelque chose juste pour se faire plaisir
/> - Recevoir de l’argent de l’état…
- Aller vivre dans un autre pays: Si tu es riche tu es un "expat'", si tu es pauvre tu es un "immigré".
- Être polyglotte.
- Aggresser des femmes
- Réclamer de nouveaux droits et avantages
- La drogue et l'alcool
- Être mal élevé.
- ... Afficher tout N’importe quoi, je ne sais pas dans quel monde imaginaire tu vis mais ce n’est bien vue nul part, qu’importe ton niveau de richesse.

monroe87 a écrit : Je suis assez choqué par ce que tu écris. En quoi tes propositions négatives seraient acceptables si tu es riche et détestables si tu es pauvre ? Aucune des choses négatives citées n'est acceptable et cela peut importe ton niveau de richesse.
Concernant les autres, je ne comprends pas non plus, exemple : "être polyglotte", tu es sérieux ? En quoi est-ce mal vu de parler plusieurs langues ?
De plus, je ne sais pas si le pire est ton message ou le nombre de pouce vers le haut. Peut-être que je ne vis pas dans le même monde que vous ou que j'ai mal compris ton message. Quoi qu'il en soit, cela m'intrigue. Afficher tout Merci. De même. On doit vivre dans un monde parallèle à deux ;)

Out2box a écrit : Oui après faut pas mélanger l'attitude du syndicaliste qui aura tendance a être dans l'opposition systématique et celle du gars impliqué qui remet en question les décisions de sa hiérarchie parce qu'il est concerné, parce qu'il cherche a faire mieux. Ce qui plait en entreprise ce sont les gens compétents qui se battent pour que l'entreprise prospère, pas ceux qui jouent contre les intérêts de l'entreprise.

Et effectivement, être le bon petit soldat qui fait "bêtement" ce qu'on lui demande n'est pas porteur, parce que faire son travail est la base, ce qui permet de mériter son salaire. Personne n'accède à une promotion parce qu'il a fait son travail, il faut dépasser la fonction pour mériter mieux. Les entreprises donnent des responsabilités à ceux qui montrent du potentiel, qui amènent des idées et peuvent aider à avancer.

Quelqu'un qui menace de partir si les choses ne s'améliorent pas par exemple, c'est quelqu'un qui est sûr de ce qu'il dit et veut, qui n'a pas peur de perdre un emploi dans lequel il ne s'épanouit pas. Ça dénote une certaine force de caractère et un certain niveau de compétence, ce qui est sexy pour les dirigeants. Ça passe où ça casse, mais ça vaut le coup d'essayer un truc avec ce type de personne.

Bref faut pas hésiter à montrer son potentiel et exposer sa vision pour monter, tout en étant respectueux de la hiérarchie en place évidemment. Afficher tout Des experts en RH te contrediront à coup sûr.

En effet, la personne qui menace de quitter l'entreprise ouvre la boîte de Pandore. Il sera catalogué comme non fiable et volatile.
L'entreprise le gardera juste quelques semaines le temps de trouver un remplaçant ou le temps que ce futur partant forme les autres salariés. Et ensuite l'entreprise laissera partir cet employé (parfois même en se vengeant en le poussant à la faute ou à la démission en lui donnant des tâches impossibles à réaliser)

Tu peux faire la même expérience avec ta femme. Menace la de partir, tu verras que tu auras l'effet inverse. Tu auras tout simplement perdu sa confiance.

Sources: ''Toxique'' d'Aldo Sterone expert en RH

monroe87 a écrit : Je suis assez choqué par ce que tu écris. En quoi tes propositions négatives seraient acceptables si tu es riche et détestables si tu es pauvre ? Aucune des choses négatives citées n'est acceptable et cela peut importe ton niveau de richesse.
Concernant les autres, je ne comprends pas non plus, exemple : "être polyglotte", tu es sérieux ? En quoi est-ce mal vu de parler plusieurs langues ?
De plus, je ne sais pas si le pire est ton message ou le nombre de pouce vers le haut. Peut-être que je ne vis pas dans le même monde que vous ou que j'ai mal compris ton message. Quoi qu'il en soit, cela m'intrigue. Afficher tout Le sens de ce message est qu'effectivement, aucune des propositions est acceptable.

Cependant, l'idée exprimee est que quand tu es riche ou puissant, ces défauts sont ressentis moins péjorativement.

Je vais pas expliciter tous les cas mais par exemple:

Les riches essayent d'enseigner les langues étrangères à leurs enfants (plutôt les langues occidentales) ce qui vu plutôt positivement. Par contre si tu parles des langues africaines ou asiatiques, c'est ressenti plus négativement. Pourtant dans les faits les 2 reviennent à être polyglotte.

Ou la fraude aux prestations sociales (des pauvres) est négligeable par rapport à la fraude fiscale (des riches) et pourtant c'est cette première qui est la plus débattue, combattue et qui sert d'excuses à des lois ignobles. Alors que la seconde est ressentie moins péjorativement, et les moyens pour la combattre sont réduis. Avec l'excuse: ils ont travaillé dur pour gagner cet argent...

Parlons pas de l'alcool : pauvre=poivrot , riche=fêtard

L'idée est qu'on est victime de biais culturels.

D'ailleurs quelqu'un de vraiment compétent ne néglige pas ce phénomène, et commet volontairement certaines erreurs pour ne pas se faire détester.

D'ailleurs quelqu'un de vraiment compétent ne néglige pas ce phénomène, et commet volontairement certaines erreurs pour ne pas se faire détester.

cosmocat a écrit : Le sens de ce message est qu'effectivement, aucune des propositions est acceptable.

Cependant, l'idée exprimee est que quand tu es riche ou puissant, ces défauts sont ressentis moins péjorativement.

Je vais pas expliciter tous les cas mais par exemple:

Les riches essayent d'enseigner les langues étrangères à leurs enfants (plutôt les langues occidentales) ce qui vu plutôt positivement. Par contre si tu parles des langues africaines ou asiatiques, c'est ressenti plus négativement. Pourtant dans les faits les 2 reviennent à être polyglotte.

Ou la fraude aux prestations sociales (des pauvres) est négligeable par rapport à la fraude fiscale (des riches) et pourtant c'est cette première qui est la plus débattue, combattue et qui sert d'excuses à des lois ignobles. Alors que la seconde est ressentie moins péjorativement, et les moyens pour la combattre sont réduis. Avec l'excuse: ils ont travaillé dur pour gagner cet argent...

Parlons pas de l'alcool : pauvre=poivrot , riche=fêtard

L'idée est qu'on est victime de biais culturels. Afficher tout J'aurais pu mettre dans la liste 'être mal habillé'

Pauvre= t'es un plouc qui a pas de goût
Riche=ça doit être la mode, c'est pour casser les codes,... (De toute façon, tu as remarqué que la personne était riche donc rien que le fait que tu lui laisses le bénéfice du doute ou cherche à comprendre tend à montrer qu'il y a bien un biais d'interprétation.)

XDubreuil a écrit : Et comment appelle-t-on l’effet qu’on pardonne beaucoup moins à quelqu’un qui est toujours gentil… Qui fait 99% de bonnes choses… Et lorsqu’elle fait une mauvaise chose .. ou a le Malheur de s’énerver tous les 36 du mois … on ne pardonne pas. On l’envoi bouler. Et on s’en souvient longtemps.

Et à l’inverse, une personne assez antipathique, qui ne fait quasiment rien pour vous, qui dit non tout le temps, et lorsqu’elle fait une bonne chose… On la chérie, on la
Remercie comme le bon Dieu et on s’en souviens longtemps dans le bon sens du terme. 

C’est souvent le cas des parents avec leurs enfants.

Je suis l’enfant qui fait toujours de bonnes choses, qui écoute, bref, sans me vanter quasiment un enfant parfait… et je ne reçois que très peu de reconnaissance.
Alors que mon frère lui, a fait énormément de bêtises, donne très peu d’amour, est très souvent absent… Et pourtant, on avait toujours droit aux réflexions de ma mère, qui s’émerveillait quand il faisait une simple chose comme aller chez le coiffeur… Ou être présent à Noël… 

J’observe ça aussi dans le milieu du travail, là encore je suis un bon soldat, je me plains très peu et je fais mon travail à la lettre.

Mais les gens qui se plaignent tout le temps, qui questionnent, qui remettent en cause, qui discutent, qui créent des problèmes, qui menacent… ont bien plus de promotion et sont bien mieux valorisés.

Un comble. LE comble de me vie, vous l’aurez compris.

Un gentil, et qui fait très bien son boulot.





 Afficher tout Ton commentaire est tellement vrai, ça sent le vécu ! Et aussi ton exemple me fait penser à Trump. Il a bien compris de quel côté il valait mieux se trouver…

monroe87 a écrit : Je suis assez choqué par ce que tu écris. En quoi tes propositions négatives seraient acceptables si tu es riche et détestables si tu es pauvre ? Aucune des choses négatives citées n'est acceptable et cela peut importe ton niveau de richesse.
Concernant les autres, je ne comprends pas non plus, exemple : "être polyglotte", tu es sérieux ? En quoi est-ce mal vu de parler plusieurs langues ?
De plus, je ne sais pas si le pire est ton message ou le nombre de pouce vers le haut. Peut-être que je ne vis pas dans le même monde que vous ou que j'ai mal compris ton message. Quoi qu'il en soit, cela m'intrigue. Afficher tout En fait, je suis convaincu que ces biais d'interprétation existent car à la fois si je réfléchi dessus je les comprend tout en aillant conscience que des fois j'en suis victime.

Donc quand je vois un tel message, je ne sais pas de quel côté de la 'montagne de la stupidité' (cf courbe de l'effet Dunning-Kruger) il est le reflet.

Avant la montagne? La personne n'a pas conscience des biais.
Largement après ? La personne n'est plus vraiment victime de ces biais. Et dans notre cas précis fait la part des choses et voit que c'est indépendant de la richesse.

Je croise les doigts pour le 2eme cas ;-) ( sinon le débat ne fait que commencer...........)

XDubreuil a écrit : Et comment appelle-t-on l’effet qu’on pardonne beaucoup moins à quelqu’un qui est toujours gentil… Qui fait 99% de bonnes choses… Et lorsqu’elle fait une mauvaise chose .. ou a le Malheur de s’énerver tous les 36 du mois … on ne pardonne pas. On l’envoi bouler. Et on s’en souvient longtemps.

Et à l’inverse, une personne assez antipathique, qui ne fait quasiment rien pour vous, qui dit non tout le temps, et lorsqu’elle fait une bonne chose… On la chérie, on la
Remercie comme le bon Dieu et on s’en souviens longtemps dans le bon sens du terme. 

C’est souvent le cas des parents avec leurs enfants.

Je suis l’enfant qui fait toujours de bonnes choses, qui écoute, bref, sans me vanter quasiment un enfant parfait… et je ne reçois que très peu de reconnaissance.
Alors que mon frère lui, a fait énormément de bêtises, donne très peu d’amour, est très souvent absent… Et pourtant, on avait toujours droit aux réflexions de ma mère, qui s’émerveillait quand il faisait une simple chose comme aller chez le coiffeur… Ou être présent à Noël… 

J’observe ça aussi dans le milieu du travail, là encore je suis un bon soldat, je me plains très peu et je fais mon travail à la lettre.

Mais les gens qui se plaignent tout le temps, qui questionnent, qui remettent en cause, qui discutent, qui créent des problèmes, qui menacent… ont bien plus de promotion et sont bien mieux valorisés.

Un comble. LE comble de me vie, vous l’aurez compris.

Un gentil, et qui fait très bien son boulot.





 Afficher tout Ça marche aussi en amour je crois

cosmocat a écrit : Le sens de ce message est qu'effectivement, aucune des propositions est acceptable.

Cependant, l'idée exprimee est que quand tu es riche ou puissant, ces défauts sont ressentis moins péjorativement.

Je vais pas expliciter tous les cas mais par exemple:

Les riches essayent d'enseigner les langues étrangères à leurs enfants (plutôt les langues occidentales) ce qui vu plutôt positivement. Par contre si tu parles des langues africaines ou asiatiques, c'est ressenti plus négativement. Pourtant dans les faits les 2 reviennent à être polyglotte.

Ou la fraude aux prestations sociales (des pauvres) est négligeable par rapport à la fraude fiscale (des riches) et pourtant c'est cette première qui est la plus débattue, combattue et qui sert d'excuses à des lois ignobles. Alors que la seconde est ressentie moins péjorativement, et les moyens pour la combattre sont réduis. Avec l'excuse: ils ont travaillé dur pour gagner cet argent...

Parlons pas de l'alcool : pauvre=poivrot , riche=fêtard

L'idée est qu'on est victime de biais culturels. Afficher tout Je suis d'accord avec toi et ton premier message. Tes contradicteurs confondent "la perception de la chose" avec "la chose en elle même".

D'ailleurs, même la justice est victime de ce biais de classe sociale alors qu'elle est censée resté neutre.

Si en plus tu ajoutes les biais de bien-pensance actuels, tu arrives à des abberrations judiciaires les plus complètes.

cosmocat a écrit : Ça me fait penser à "Qu'est ce qui est bien perçu quand tu es riche mais pas quand tu es pauvre?"

- Ne pas payer ses impots. Ne pas déclarer tous ses revenus. Frauder.
- Emprunter de l'argent.
- Ne pas bosser
- Acheter quelque chose juste pour se faire plaisir
/> - Recevoir de l’argent de l’état…
- Aller vivre dans un autre pays: Si tu es riche tu es un "expat'", si tu es pauvre tu es un "immigré".
- Être polyglotte.
- Aggresser des femmes
- Réclamer de nouveaux droits et avantages
- La drogue et l'alcool
- Être mal élevé.
- ... Afficher tout J'ai retrouvé ma 'source'.

Donc crédit à: https://x.com/YtbNiri/status/1450822903755276298