La musique était-elle mieux avant ?

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Si vous avez l'impression que "la musique, c'était mieux avant", ce n'est peut-être pas qu'une impression. Selon une vaste étude publiée dans "Nature", menée sur des chansons anglophones, les chansons deviennent de plus en plus répétitives et utilisent un vocabulaire de plus en plus restreint. Par ailleurs, les sentiments "négatifs" y sont de plus en plus représentés.


Tous les commentaires (41)

a écrit : Oui, mais ne faisons pas trop rapidement des généralités
c'est aussi "lui" qui a écrit :
«Bicycle, bicycle, bicycle
I want to ride my bicycle, bicycle, bicycle
I want to ride my bicycle
I want to ride my bike
I want to ride my bicycle
I want to ride it where I like...»
Merci pour ce commentaire !

Il y a eu de très belles choses avant mais aussi beaucoup de médiocrité (un commentaire plus haut parle également des années 50 et d'après et de chansons pas ouf) et c'est pareil aujourd'hui . Là l'anecdote ne parle que d'une étude.

Je suis issue des années 80 et chaque période a été bénéfique (peut-être un peu moins les années 2000 selon mon ressenti).
J'ai vraiment beaucoup de mal avec le "c'était mieux avant".

Et surtout, ce qui m'exaspère le plus, c'est de penser en musique qu'on détient la vérité et le bon goût, désolée je vais généraliser mais c'est souvent les fans de rock qui sont le plus fermés (selon mon expérience)

Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur l'appli, je suis une immense fan de led Zeppelin, pink Floyd, et Queen, ce sont mes premières amours et je les écoute tous les jours, mais aussi fan de hip hop us (2 PAC), de rap français (Booba, freeze Corleone, 113, la ff ou pnl), de classique (Bach), de métal ou encore de Michel Jonasz par ex que j'admire, et je fais mon sport sur Jul. Et aujourd'hui on a des artistes ultra talentueux de tous horizons !

Alors certes je ne nie pas une certaine répétitivité dans certaines prod (notamment us, Taylor et cie) mais selon moi ça a toujours été le cas.
Surtout, restez ouverts, partagez vos goûts en soirée et écoutez les sons de vos potes, ça vous sort de vos idées préconçues.

a écrit : Merci pour ce commentaire !

Il y a eu de très belles choses avant mais aussi beaucoup de médiocrité (un commentaire plus haut parle également des années 50 et d'après et de chansons pas ouf) et c'est pareil aujourd'hui . Là l'anecdote ne parle que d'une étude.

Je suis
issue des années 80 et chaque période a été bénéfique (peut-être un peu moins les années 2000 selon mon ressenti).
J'ai vraiment beaucoup de mal avec le "c'était mieux avant".

Et surtout, ce qui m'exaspère le plus, c'est de penser en musique qu'on détient la vérité et le bon goût, désolée je vais généraliser mais c'est souvent les fans de rock qui sont le plus fermés (selon mon expérience)

Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur l'appli, je suis une immense fan de led Zeppelin, pink Floyd, et Queen, ce sont mes premières amours et je les écoute tous les jours, mais aussi fan de hip hop us (2 PAC), de rap français (Booba, freeze Corleone, 113, la ff ou pnl), de classique (Bach), de métal ou encore de Michel Jonasz par ex que j'admire, et je fais mon sport sur Jul. Et aujourd'hui on a des artistes ultra talentueux de tous horizons !

Alors certes je ne nie pas une certaine répétitivité dans certaines prod (notamment us, Taylor et cie) mais selon moi ça a toujours été le cas.
Surtout, restez ouverts, partagez vos goûts en soirée et écoutez les sons de vos potes, ça vous sort de vos idées préconçues.
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Et il n'y a rien de plus répétitif qu'une bonne vieille symphonie. De la d&b avant l'heure je vous dit, les tambours en moins.

a écrit : Et il n'y a rien de plus répétitif qu'une bonne vieille symphonie. De la d&b avant l'heure je vous dit, les tambours en moins. C'est vrai !
Tiens d'ailleurs ça me fait penser à toutes ces musiques qui vont piocher les unes chez les autres, c'est toujours fascinant ce mélange de styles.
Je repense à l'excellent morceau Walk This Way (Aerosmith et run DMC) un des premiers du genre, on a aussi le pianiste Sofiane pamart (avec Juliette armanet à la cérémonie d'ouverture) qui accompagne rappeurs ou autres artistes de tous genres. Ou les rappeurs qui font des samples de symphonie justement.

a écrit : C'est vrai !
Tiens d'ailleurs ça me fait penser à toutes ces musiques qui vont piocher les unes chez les autres, c'est toujours fascinant ce mélange de styles.
Je repense à l'excellent morceau Walk This Way (Aerosmith et run DMC) un des premiers du genre, on a aussi le pianiste Sofiane p
amart (avec Juliette armanet à la cérémonie d'ouverture) qui accompagne rappeurs ou autres artistes de tous genres. Ou les rappeurs qui font des samples de symphonie justement. Afficher tout
J'ai un gros faible pour Vladimir Cauchemar de mon côté ^^

a écrit : Je ne suis pas du tout de ton avis. La fameuse expression « c’était mieux avant » a vraiment un fondement empirique toute génération confondue. Que ce soit l’art, la musique, le cinéma, la mode, ou encore la qualité de la nourriture, l’expression a vraiment une base et ce n’est pas qu’une impression. On peut faire l’analogie avec le cycle de vie d’un produit où la dégradation et la chute et en fin la disparition est inéluctable. L’humanité a trouvé son apogée dans certains domaines il y a quelques années mais pas dans d’autres comme la technologie ou l’informatique par exemple. Mais il est clair que la nourriture était meilleure avant, la profondeur cinématographique également, idem pour la musique où la complexité des mélodies trouvées avant était extraordinaire, c’est d’ailleurs la raison pour laquelle aujourd’hui on joue souvent des morceaux de mozart plutôt que des mélodies médiévales ou en greco-romaines ( bien plus basiques et répétitives ).
Mon fils de 10 ans lui même me dit qu’il aurait préféré vivre dans les 80´s et 90’s car tout était plus fun et que les familles se ressemblaient bien plus qu’aujourd’hui, quand je lui raconte mon enfance etc…
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Effectivement il y a un fondement empirique : le fait que chaque génération pense que les choses étaient mieux de son temps :')

Je ne vais pas vous ressortir la citation d'Aristote sur le fait que les jeunes sont des feignants et que les choses se passaient mieux à son époque, je pense que vous l'avez assez vu. Toujours est-il que cette idée de "c'était mieux avant" ressort à toutes les époques, avec souvent les mêmes justifications. C'est assez logique au final, ce qu'on apprend dans les premières années de notre vie nous apparait comme relevant de l'évident et de la normalité, et tout ce qui vient après comme une déviation de cet ordre originel. Les premières musiques, les premiers livres, les premiers fils auxquels on est confrontés nous marquent particulièrement et servent ensuite de référence pour juger ce qui viendra après.

Quant à la question de la qualité de l'art, je tiens d'abord à signifier mon admiration des personnes se considérant apte à juger objectivement la qualité d'une oeuvre, j'aimerai avoir une telle confiance en moi. Plus sérieusement, si on ne prend que l'exemple de la musique classique (dans le sens où les gens emploient le terme habituellement) on peut déjà rappeler que certains des artistes qu'on considère aujourd'hui comme des virtuoses intemporels étaient méprisés à leur époque. De façon générale si on faisait écouter de la musique classique à une personne du moyen-âge, qu'elle soit noble, érudite, ou de basse extraction, elle considérait probablement qu'il s'agit d'un horrible barbarisme cacophonique. De l'autre côté, je ne serais pas étonné que d'ici 50 ans la musique concrète d'un Pierre Henry soit considérée comme du géni, ou tout du moins un classique, alors même que c'est est une purge à écouter pour 99% des gens. L'inverse est aussi vrai, pour prendre un autre exemple que la musique on a des bouquins qui, il y a 50 ans, étaient considérés comme des classiques absolus de la littérature qu'il fallait absolument enseigner à l'école et dont aujourd'hui presque plus personne ne connait le nom (de mémoire ce fut notamment le cas d'Iphigénie de Racine).

J'ajouterai pour conclure qu'on continue aujourd'hui de jouer e
t composer de la musique classique ou tout autre musique "complexe", nous n'avons rien perdu et avons juste vu émerger d'autres styles de musique avec une approche artistique différente. Et si on se borne à juger la musique sur la variété et qualité des paroles, ça veut dire que la musique classique c'est quand même très naze :)

a écrit : J'ai un gros faible pour Vladimir Cauchemar de mon côté ^^ Il est absolument génial je le vois en septembre dans un festival sur Dijon, à voir sur scène je ne sais pas ce que ça donne.

Félicitations à Toulane qui est le premier à remarquer que juger de la qualité d’une musique que la richesse des paroles exclue définitivement toute la musique classique, la techno etc des musiques dites « de qualité ».
Je trouve que Bach et Mozart ne montraient pas un vocabulaire super riche dans leurs musiques.
Puis franchement dire qu’on ne fait plus de musique comme on en faisait avant c’est au mieux complètement debile : l’offre musicale est incroyablement immense, alors oui si on écoute que les tubes qui passent à la radio on se fait vite chier, mais si ce que vous aimez c’est les démons de minuit, je suis prêt à parier qu’on trouve des artistes actuels qui chantent exactement dans le même style. Sauf que c’est pas les démons de minuit. C’est pas votre enfance à vous, c’est ça qui vous gêne.
Aujourd’hui les rappeurs qui ont le vocabulaire le plus riche ne sont pas les plus écoutés. Conclusion : soit on aime la musique de mauvaise qualité, et dans ce cas-là je vois pas le problème. Soit le vocabulaire n’a rien à voir avec la qualité de la musique.

a écrit : Oui, mais ne faisons pas trop rapidement des généralités
c'est aussi "lui" qui a écrit :
«Bicycle, bicycle, bicycle
I want to ride my bicycle, bicycle, bicycle
I want to ride my bicycle
I want to ride my bike
I want to ride my bicycle
I want to ride it where I like...»
Je trouve que ce passage est parfait dans nos société où l'automobile occupe trop de place (surtout à cause de tous ses defauts) et où on ne peut, par conséquent, pas faire du vélo où on veut (i. e. manque de pistes cyclables car la loi obligeant leur construction lors de travaux de voirie est délibérément ignorée depuis plus de 20ans!)

Donc une bonne chanson militante ;-)

a écrit : C'est vrai !
Tiens d'ailleurs ça me fait penser à toutes ces musiques qui vont piocher les unes chez les autres, c'est toujours fascinant ce mélange de styles.
Je repense à l'excellent morceau Walk This Way (Aerosmith et run DMC) un des premiers du genre, on a aussi le pianiste Sofiane p
amart (avec Juliette armanet à la cérémonie d'ouverture) qui accompagne rappeurs ou autres artistes de tous genres. Ou les rappeurs qui font des samples de symphonie justement. Afficher tout
Le plus grand "recycleur" de morceaux classiques reste pour moi Gainsbourg... :)

Je confirmé aujourd’hui que du réchauffé la musique

a écrit : Bon, je viens prendre mon quota de "pouces vers le bas " en proposant ma vision du sujet.
Je pense que la baisse de la qualité (toute subjective qu'elle soit) concerne surtout la musique diffusée sur les ondes. Elle rejoint en cela, je pense, la baisse de la qualité des programmes télévisuels (tout
e subjective, elle aussi), créant elle aussi du temps de cerveau disponible pour les pubs.
Et puis, la normalisation de ces musiques permet une production "industrielle", un peu à l'image des plats préparés. On mélange des ingrédients qui sont vendeurs et on sort un produit qui plaît, mais aseptisé.
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On peut également dire de ça des jeux vidéos en ce moment! Une, ou deux recettes qui ont cartonné y'a 10 ans ou 15 ans, (The Witcher3, Fortnite, pour les plus gros) qui on donné une ligne "d'inspiration" pour tous les autres qui copient dans tous les sens sans changer autre chose que le skin et l'histoire pour essayer de gratter un max de sous!

J'ai l'impression qu'il commence à y avoir un ras le bol des joueurs mais les gros de l'industrie ne l'ont pas encore compris...

Petit Hs je pense mais c'est la même chose pour tous les médias, comme dit avant moi, avec le films, etc

a écrit : Je me rappelle, dans les années 50, avoir souffert physiquement de la stupidité des paroles et de l'indigence de la musique de certaines chansons, et je n'avais pas 6 ans ! Dans le registre de la médiocrité, je citerais Johnny Hallyday, Sylvie Vartan etc. Alors la musique actuelle est détestable mais pas franchement pire que celle d'il y a 70 ans. Afficher tout Effectivement, dans les années 50 Johnny Hallyday et Sylvie Vartan faisaient vraiment de la merde… dans leurs couches-culottes.
Je vous inviterais bien à diner un mercredi soir, mais vous devez déjà être overbooker…

a écrit : Je ne suis pas du tout de ton avis. La fameuse expression « c’était mieux avant » a vraiment un fondement empirique toute génération confondue. Que ce soit l’art, la musique, le cinéma, la mode, ou encore la qualité de la nourriture, l’expression a vraiment une base et ce n’est pas qu’une impression. On peut faire l’analogie avec le cycle de vie d’un produit où la dégradation et la chute et en fin la disparition est inéluctable. L’humanité a trouvé son apogée dans certains domaines il y a quelques années mais pas dans d’autres comme la technologie ou l’informatique par exemple. Mais il est clair que la nourriture était meilleure avant, la profondeur cinématographique également, idem pour la musique où la complexité des mélodies trouvées avant était extraordinaire, c’est d’ailleurs la raison pour laquelle aujourd’hui on joue souvent des morceaux de mozart plutôt que des mélodies médiévales ou en greco-romaines ( bien plus basiques et répétitives ).
Mon fils de 10 ans lui même me dit qu’il aurait préféré vivre dans les 80´s et 90’s car tout était plus fun et que les familles se ressemblaient bien plus qu’aujourd’hui, quand je lui raconte mon enfance etc…
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Le fameux "c'était mieux avant" est surtout un poncif répété par toutes les générations, et ceux depuis les philosophes grecs ! Aujourd'hui étudié il permet surtout de comprendre le fonctionnement de notre cerveau, et particulièrement sur les biais cognitifs.
De négativité, pour le présent il nous permet de nous protéger des risques et dangers en anticipant le pire.
À l'inverse, de positivité pour le passé, où notre cerveau va avoir tendance à mettre de côté les mauvais souvenirs et embellir les bons.
Ainsi, quand vous racontez à votre enfant vos souvenirs des années 80 90s, ceux-ci sont fantasmés et idéalisés. Et le présent n'a que peu de chance de tenir la comparaison.

Je vous conseille la lecture de "c'était mieux avant" du philosophe Lucien Jerphagnon ou bien de "Sois jeune et tais toi" de la journaliste Salomé Saqué qui abordent ces sujets.

a écrit : Je pense que comme tu le dis c'est un prisme générationnel mais qui n'a pas franchement de réalité générale. (Au passage j'ai voulu modifier mon commentaire pour enlever la pique aux journalistes mais c'était trop tard. On s'emballe parfois !)

J'ai l'impression que l'
;obsolescence programmée de beaucoup de produits ou la perte en nutriments de certains fruits et légumes, qui pour le coup sont des faits avérés, sont différents d'un jugement subjectif sur le cinéma ou la musique. Là où je suis d'accord c'est que j'ai l'impression qu'une certaine exigence de rentabilité fait que les grands labels évitent de prendre des risques et normalisent beaucoup. C'est d'ailleurs vrai aussi en musique classique où il y a un certain penchant à sélectionner des musiciens assez athlétiques, beaux de préférences, et qui savent jouer vite parce que ça rempli davantage le salles de concert.

Par contre dire qu'il n'existent pas aussi des gens qui innovent, cherchent ou prennent le temps d'avoir un vocabulaire riche me paraît un peu dur. Mais de notre côté ça implique de prendre le temps de s'intéresser à ce qu'il se fait. Les années ont fait le tri pour nous dans la musique des années 80. Pour la musique actuelle c'est à nous de le faire.
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Vous oubliez tous un point. L’informatisation de la musique, même avec l’apparition du « synthétiseur » il fallait connaître la musique pour composer, aujourd’hui les logiciels sont tellement performants que beaucoup composent de la musique avec de grosses lacunes, ça ne veut pas dire que les musiques sont mauvaises, mais qu’il existe un écart énorme entre un musicien qui pratique un instrument et du solfège depuis l’âge de 5 ans et un autodidacte qui s’inspire des musiques « marketing ».

a écrit : Vous oubliez tous un point. L’informatisation de la musique, même avec l’apparition du « synthétiseur » il fallait connaître la musique pour composer, aujourd’hui les logiciels sont tellement performants que beaucoup composent de la musique avec de grosses lacunes, ça ne veut pas dire que les musiques sont mauvaises, mais qu’il existe un écart énorme entre un musicien qui pratique un instrument et du solfège depuis l’âge de 5 ans et un autodidacte qui s’inspire des musiques « marketing ». Afficher tout Les meilleures DJ du monde font tous un instrument de musique.

a écrit : Je me rappelle, dans les années 50, avoir souffert physiquement de la stupidité des paroles et de l'indigence de la musique de certaines chansons, et je n'avais pas 6 ans ! Dans le registre de la médiocrité, je citerais Johnny Hallyday, Sylvie Vartan etc. Alors la musique actuelle est détestable mais pas franchement pire que celle d'il y a 70 ans. Afficher tout Si on compare Grand Corps Malade et son slam ciselé ou Stromae par exemple avec les Beatles, clairement on n'a pas une perte de complexité, bien au contraire !

a écrit : Si on compare Grand Corps Malade et son slam ciselé ou Stromae par exemple avec les Beatles, clairement on n'a pas une perte de complexité, bien au contraire ! Encore un parfait exemple !
Et je fais un dernier commentaire d'actualité !
Quand je vois la presta de Phoenix/Angèle/Kavinsky ce soir aux JO, trois styles électro/rock/pop mélangés qui fonctionnent parfaitement ensemble, une merveille !
La musique a encore de beaux jours devant elle

a écrit : Vous oubliez tous un point. L’informatisation de la musique, même avec l’apparition du « synthétiseur » il fallait connaître la musique pour composer, aujourd’hui les logiciels sont tellement performants que beaucoup composent de la musique avec de grosses lacunes, ça ne veut pas dire que les musiques sont mauvaises, mais qu’il existe un écart énorme entre un musicien qui pratique un instrument et du solfège depuis l’âge de 5 ans et un autodidacte qui s’inspire des musiques « marketing ». Afficher tout Tu as tout as fait raison. Je vous invite d'ailleurs tous à essayer l'IA "suno". Vous lui donnez des paroles, un style, et il vous sort une musique dans les meilleurs standards demandés. Vous pouvez aussi écouter les "créations" partagées sur le site.

A mon sens c'est ce genre de technologie qui sera utilisée à l'avenir dans les restaurants, bar (qui fonctionne beaucoup par achat ou location de playlists), ascenseurs, ou même dans l'industrie à condition de construire une image d'artiste qui va avec avec laquelle les gens vont s'identifier.

Par contre à mon avis ça va aussi redonner de la valeur aux artistes originaux, aux musiciens aguerris et à la place du live par rapport à la musique enregistrée. Et ça, ça me plaît !