C'est la seule que je reconnaisse au premier coup d’œil sans chercher des heures le nez en l'air... quand elle est visible

junth a écrit : Aïe! Encore une anecdote astronomique où je vais me sentir bête et ne pas réussir à comprendre les compléments d’infos qui vont être faits dans les commentaires… ! En fait, une constellation c’est pas une forme, c’est une zone du ciel. Du coup, la grande ours c’est une zone dans laquelle on trouve notamment la grande casserole. Il y a en tout 88 constellations, ça veut dire que le ciel est découpé en 88 zones, ça veut dire que chaque étoile appartient à une de ces constellations.

D’ailleurs, si tu veux, les constellation zodiacales (ou du zodiaque) sont les constellations traversées par le soleil au moins une fois dans l’année. Il y en a 13 (et pas 12), à savoir les 12 présents sur le calendrier ainsi que le serpentaire. Les durées de passages ne sont pas de 30 jours mais varient en fonction de la taille de la constellation (par exemple, le soleil ne reste que 9 jours dans le scorpion mais rester 44 jours dans la vierge et passe 18 jours dans le serpentaire).

Double anecdote et explication pour toi parce que ça fait plaisir de partager et de montrer que même si ça peut être impressionnant, c’est pas si compliqué et que tu peux tout à fait comprendre.

meox a écrit : Merci pour ce commentaire très intéressant, j’ignorais complètement que les constellations zodiacales avaient cette origine.
Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu entends par « traversées par le soleil » ?
Avaient on les instruments suffisant à l’époque pour détecter les étoiles même de jour ? En fait, traversé par le soleil ça veut dire que de notre point de vue, le soleil passe par ces constellations. Actuellement, le soleil est dans la constellation du lion. Si on pouvait voir les constellations en plein jours avec des zones de délimitations, le soleil nous paraîtrait dedans. Ça c’est une constellation zodiacale. Pour les instruments, il ne faut pas oublier qu’on parle de peuples qui vouaient un culte au soleil et aux étoiles. Tracer les mouvements des étoiles autour du soleil était pour beaucoup un enjeu scientifique et religieux. De plus, sans éclairage artificiel, le ciel paraissait bien plus rempli d’étoile. Du coup, quand tu as des milliers de personnes qui passent 365 nuits par ans à observer le ciel et ça pendant plusieurs siècles, les mecs n’étaient pas si mauvais avec des instrument bien plus simple.

C'est la seule que je reconnaisse au premier coup d’œil sans chercher des heures le nez en l'air... quand elle est visible

Aïe! Encore une anecdote astronomique où je vais me sentir bête et ne pas réussir à comprendre les compléments d’infos qui vont être faits dans les commentaires… !

C'est pas la plus spectaculaire, mais elle est très pratique pour répéter polaris (qui elle même est faite de plusieurs étoiles )

junth a écrit : Aïe! Encore une anecdote astronomique où je vais me sentir bête et ne pas réussir à comprendre les compléments d’infos qui vont être faits dans les commentaires… ! En fait, une constellation c’est pas une forme, c’est une zone du ciel. Du coup, la grande ours c’est une zone dans laquelle on trouve notamment la grande casserole. Il y a en tout 88 constellations, ça veut dire que le ciel est découpé en 88 zones, ça veut dire que chaque étoile appartient à une de ces constellations.

D’ailleurs, si tu veux, les constellation zodiacales (ou du zodiaque) sont les constellations traversées par le soleil au moins une fois dans l’année. Il y en a 13 (et pas 12), à savoir les 12 présents sur le calendrier ainsi que le serpentaire. Les durées de passages ne sont pas de 30 jours mais varient en fonction de la taille de la constellation (par exemple, le soleil ne reste que 9 jours dans le scorpion mais rester 44 jours dans la vierge et passe 18 jours dans le serpentaire).

Double anecdote et explication pour toi parce que ça fait plaisir de partager et de montrer que même si ça peut être impressionnant, c’est pas si compliqué et que tu peux tout à fait comprendre.

kaggan a écrit : En fait, une constellation c’est pas une forme, c’est une zone du ciel. Du coup, la grande ours c’est une zone dans laquelle on trouve notamment la grande casserole. Il y a en tout 88 constellations, ça veut dire que le ciel est découpé en 88 zones, ça veut dire que chaque étoile appartient à une de ces constellations.

D’ailleurs, si tu veux, les constellation zodiacales (ou du zodiaque) sont les constellations traversées par le soleil au moins une fois dans l’année. Il y en a 13 (et pas 12), à savoir les 12 présents sur le calendrier ainsi que le serpentaire. Les durées de passages ne sont pas de 30 jours mais varient en fonction de la taille de la constellation (par exemple, le soleil ne reste que 9 jours dans le scorpion mais rester 44 jours dans la vierge et passe 18 jours dans le serpentaire).

Double anecdote et explication pour toi parce que ça fait plaisir de partager et de montrer que même si ça peut être impressionnant, c’est pas si compliqué et que tu peux tout à fait comprendre. Afficher tout Merci pour ce commentaire très intéressant, j’ignorais complètement que les constellations zodiacales avaient cette origine.
Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu entends par « traversées par le soleil » ?
Avaient on les instruments suffisant à l’époque pour détecter les étoiles même de jour ?

meox a écrit : Merci pour ce commentaire très intéressant, j’ignorais complètement que les constellations zodiacales avaient cette origine.
Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu entends par « traversées par le soleil » ?
Avaient on les instruments suffisant à l’époque pour détecter les étoiles même de jour ? En fait, traversé par le soleil ça veut dire que de notre point de vue, le soleil passe par ces constellations. Actuellement, le soleil est dans la constellation du lion. Si on pouvait voir les constellations en plein jours avec des zones de délimitations, le soleil nous paraîtrait dedans. Ça c’est une constellation zodiacale. Pour les instruments, il ne faut pas oublier qu’on parle de peuples qui vouaient un culte au soleil et aux étoiles. Tracer les mouvements des étoiles autour du soleil était pour beaucoup un enjeu scientifique et religieux. De plus, sans éclairage artificiel, le ciel paraissait bien plus rempli d’étoile. Du coup, quand tu as des milliers de personnes qui passent 365 nuits par ans à observer le ciel et ça pendant plusieurs siècles, les mecs n’étaient pas si mauvais avec des instrument bien plus simple.

kaggan a écrit : En fait, une constellation c’est pas une forme, c’est une zone du ciel. Du coup, la grande ours c’est une zone dans laquelle on trouve notamment la grande casserole. Il y a en tout 88 constellations, ça veut dire que le ciel est découpé en 88 zones, ça veut dire que chaque étoile appartient à une de ces constellations.

D’ailleurs, si tu veux, les constellation zodiacales (ou du zodiaque) sont les constellations traversées par le soleil au moins une fois dans l’année. Il y en a 13 (et pas 12), à savoir les 12 présents sur le calendrier ainsi que le serpentaire. Les durées de passages ne sont pas de 30 jours mais varient en fonction de la taille de la constellation (par exemple, le soleil ne reste que 9 jours dans le scorpion mais rester 44 jours dans la vierge et passe 18 jours dans le serpentaire).

Double anecdote et explication pour toi parce que ça fait plaisir de partager et de montrer que même si ça peut être impressionnant, c’est pas si compliqué et que tu peux tout à fait comprendre. Afficher tout Les 88 constellations à l'origine des 88 mph de la DeLorean ^^

Les anciens Hindous connaissaient la présence d'une étoile double dans la constellation de la Grande Casserole (ou Grande Ourse). Ils avaient observé que l'étoile Mizar, qui fait partie de cette constellation, avait une compagne, Alcor, bien que cette dernière soit difficile à discerner à l'œil nu.

Dans la tradition hindoue, cette double étoile jouait un rôle symbolique important dans les cérémonies de mariage. Les deux étoiles représentaient l'union inséparable entre les époux, symbolisant la fidélité et la proximité qui devraient caractériser le lien conjugal. Les prêtres pouvaient faire référence à cette double étoile pendant les rituels de mariage pour rappeler aux couples l'importance de leur engagement mutuel, en écho à la connexion intime entre Mizar et Alcor dans le ciel.

PS : secouchermoinsbete.fr/22303-la-grande-ourse-nest-pas-quune-casserole

D'ailleurs en s'arrangeant un peu (car le soleil traverse plus ou moins longtemps une constellation zodiacale) en général le soleil traverse la constellation d'un signe au moment de la naissance de ce signe même.

Je m'explique, je suis sagittaire, je sais donc que le soleil traverse le sagittaire vers le mois de décembre, je sais donc que la constellation du sagittaire ne sera pas visible en hiver car elle est présente dans le ciel en plein jour.

Petite astuce pour trouver l'étoile polaire, vous prenez la "face* de la casserole (le côté opposé a la poignée) vous prenez les deux étoiles de cette face, vous tirez un trait vers le haut (de la casserole) en suivant cette axe, ce trait doit faire la taille de 3 fois la distance des deux étoiles qui forment la face. Vous devriez arriver vers une petite etoile, pas forcément très intense, il s'agit de l'étoile polaire, qui indique le nord, et qui la seule a ne pas bouger dans le ciel, elle est toujours la, meme le jour.

Razorkala a écrit : D'ailleurs en s'arrangeant un peu (car le soleil traverse plus ou moins longtemps une constellation zodiacale) en général le soleil traverse la constellation d'un signe au moment de la naissance de ce signe même.

Je m'explique, je suis sagittaire, je sais donc que le soleil traverse le sagittaire vers le mois de décembre, je sais donc que la constellation du sagittaire ne sera pas visible en hiver car elle est présente dans le ciel en plein jour.

Petite astuce pour trouver l'étoile polaire, vous prenez la "face* de la casserole (le côté opposé a la poignée) vous prenez les deux étoiles de cette face, vous tirez un trait vers le haut (de la casserole) en suivant cette axe, ce trait doit faire la taille de 3 fois la distance des deux étoiles qui forment la face. Vous devriez arriver vers une petite etoile, pas forcément très intense, il s'agit de l'étoile polaire, qui indique le nord, et qui la seule a ne pas bouger dans le ciel, elle est toujours la, meme le jour. Afficher tout Intéressant !
Question : puisque chaque période zodiacale est d'un mois, si ce que tu dis est vrai, ça veut dire que les constellations sont de tailles différentes, mais que le Soleil change de constellations tous les mois ?
Comme quelqu'un marchant en ligne droite et traversant plusieurs pays (de tailles différentes) mais ne restant qu'un mois dans chacun d'eux.
J'ai bon ?

Razorkala a écrit : D'ailleurs en s'arrangeant un peu (car le soleil traverse plus ou moins longtemps une constellation zodiacale) en général le soleil traverse la constellation d'un signe au moment de la naissance de ce signe même.

Je m'explique, je suis sagittaire, je sais donc que le soleil traverse le sagittaire vers le mois de décembre, je sais donc que la constellation du sagittaire ne sera pas visible en hiver car elle est présente dans le ciel en plein jour.

Petite astuce pour trouver l'étoile polaire, vous prenez la "face* de la casserole (le côté opposé a la poignée) vous prenez les deux étoiles de cette face, vous tirez un trait vers le haut (de la casserole) en suivant cette axe, ce trait doit faire la taille de 3 fois la distance des deux étoiles qui forment la face. Vous devriez arriver vers une petite etoile, pas forcément très intense, il s'agit de l'étoile polaire, qui indique le nord, et qui la seule a ne pas bouger dans le ciel, elle est toujours la, meme le jour. Afficher tout Donc la grande casserole qui permet de trouver cette étoile ne bouge pas non plus?

bzhnico1234 a écrit : Donc la grande casserole qui permet de trouver cette étoile ne bouge pas non plus? Tout bouge/tourne autour de l'étoile polaire car elle est dans l'alignement de l'axe de rotation de la Terre.
On peux se représenter la voûte céleste comme comme un bon vieux vinyle qui tourne et dont le trou/centre est l'étoile polaire.
Savoir repérer cette étoile dans le ciel est sûrement la seule chose qui vous sera vraiment utile pour vous orienter de nuit (et sans autres outils sous la main)

Pasqwal2A a écrit : Tout bouge/tourne autour de l'étoile polaire car elle est dans l'alignement de l'axe de rotation de la Terre.
On peux se représenter la voûte céleste comme comme un bon vieux vinyle qui tourne et dont le trou/centre est l'étoile polaire.
Savoir repérer cette étoile dans le ciel est sûrement la seule chose qui vous sera vraiment utile pour vous orienter de nuit (et sans autres outils sous la main) Afficher tout C'est vrai dans une période égale à celle de la vie d'un homme.

En raison du phénomène de la précession des équinoxes, il y a seulement 2000 ans, l'étoile polaire était Kochab, dans la petite ours comme Polaris. Et la prochaine sera Vega de la constellation de la Lyre dans 12000 à 13000 ans. Entre les deux, et comme une étoile n'est polaire durant que quelques siècles et qu'elle doit être visible à l'œil nu, il n'y aura plus d'étoile polaire avant Vega pendant pas mal de temps.

kaggan a écrit : En fait, une constellation c’est pas une forme, c’est une zone du ciel. Du coup, la grande ours c’est une zone dans laquelle on trouve notamment la grande casserole. Il y a en tout 88 constellations, ça veut dire que le ciel est découpé en 88 zones, ça veut dire que chaque étoile appartient à une de ces constellations.

D’ailleurs, si tu veux, les constellation zodiacales (ou du zodiaque) sont les constellations traversées par le soleil au moins une fois dans l’année. Il y en a 13 (et pas 12), à savoir les 12 présents sur le calendrier ainsi que le serpentaire. Les durées de passages ne sont pas de 30 jours mais varient en fonction de la taille de la constellation (par exemple, le soleil ne reste que 9 jours dans le scorpion mais rester 44 jours dans la vierge et passe 18 jours dans le serpentaire).

Double anecdote et explication pour toi parce que ça fait plaisir de partager et de montrer que même si ça peut être impressionnant, c’est pas si compliqué et que tu peux tout à fait comprendre. Afficher tout Les constellations sont à la fois des motifs et des zones (en particulier pour l'Union Astronomique Internationale).

Il y a 88 constellations... dans le système occidental !! Et encore il y a beaucoup de variantes de leurs motifs selon les cartes. Il y a aussi des constellations "informelles" comme le triangle d'été bien d'autres propres à des cultures locales.

Il suffit d'utiliser une appli ou un logiciel comme Stellarium pour découvrir qu'il y a plusieurs façons de voir le ciel.

Je ne comprenais pas la formulation de l'anecdote. Elle est logiquement fausse. En effet la grande casserole est une partie de la constellation de la grande Ourse. Donc, même si ce n'est qu'une partie, dire que ça "n'est pas" est faux. C'est le biais de scmb : rendre une anecdote étonnante. Je préfère les formulations simples et prosaïques.... mais ça fait moins de clic.

korentin92 a écrit : Je ne comprenais pas la formulation de l'anecdote. Elle est logiquement fausse. En effet la grande casserole est une partie de la constellation de la grande Ourse. Donc, même si ce n'est qu'une partie, dire que ça "n'est pas" est faux. C'est le biais de scmb : rendre une anecdote étonnante. Je préfère les formulations simples et prosaïques.... mais ça fait moins de clic. Afficher tout Ben non, à elle seule, la grande casserole n'est pas la grande ours. Tout comme ton pied gauche n'est pas toi.

www.le-ciel.eu/constellation-de-la-grande-ourse.html

Note : enlever le s de https pour accéder à la page.

Pasqwal2A a écrit : Tout bouge/tourne autour de l'étoile polaire car elle est dans l'alignement de l'axe de rotation de la Terre.
On peux se représenter la voûte céleste comme comme un bon vieux vinyle qui tourne et dont le trou/centre est l'étoile polaire.
Savoir repérer cette étoile dans le ciel est sûrement la seule chose qui vous sera vraiment utile pour vous orienter de nuit (et sans autres outils sous la main) Afficher tout Dans l'hémisphère nord... ;-)

latour a écrit : C'est la seule que je reconnaisse au premier coup d’œil sans chercher des heures le nez en l'air... quand elle est visible Il y en a d'autres faciles. Le cygne est très visible en été et il a en effet une forme de cygne, contrairement à la casserole. Cassiopée dessine un W bien brillant, Orion se repère à sa ceinture de 3 étoiles bien alignées.

Seraphyn a écrit : Il y en a d'autres faciles. Le cygne est très visible en été et il a en effet une forme de cygne, contrairement à la casserole. Cassiopée dessine un W bien brillant, Orion se repère à sa ceinture de 3 étoiles bien alignées. La casserole ressemble plutôt bien à une casserole. Mais c'est une interprétation assez moderne de par sa forme actuelle (XVIIIe). À noter que la casserole est dotée d'un bec verseur. Celles qui n'en n'ont pas sont nommées russes et les appeller casserole est un abus de langage.

La casserole était aussi appelée le chariot. C'est vrai qu'on peut voir un char romain, celui qui est tiré par un cheval.