Pour ceux qui comme moi se demandent comment on vole un airbus, il semblerait que les équipages aient été soudoyés. Mais j ai trouvé très peu d info sur la méthode d exécution.

fabb8 a écrit : Peut-être parce que Israël et les USA ne menacent pas d'employer la bombe atomique à tout bout de champs ni ne menacent de pays de destruction
Alors oui ils detruisent mais le font parce qu'ils s'opposent aux régimes en place ou parce qu'ils sont menacer de destruction. Enfin en tout cas sous couvert de ça.

On le voit avec les évènements récents, Israël attaque le Hesbollah (qui est une organisation) et dit vouloir sa destruction, en réponse l'Iran (enfin depuis des décennies) dit vouloir la destruction d'Israël (qui est un pays).
D'un côté on veut tuer des citoyens, de l'autre on veut tuer des membres d'une organisation.

En gros si on donne la force à l'Iran de détruire les Israéliens elle le fera.
Si on donne la force à Israël ou les USA de détruire les Iranniens, elle ne le fera pas, comment on le sait? Parce qu'ils ont cette force et ne le font pas. Ils se battent même pour que les citoyens s'émancipent.
Là je ne parle pas de politique ou de regime en place mais de citoyens.

Je ne suis pas pro israélien ou américain mais c'est quand même rare que les Americains interviennent dans des pays connus pour leur liberté individuelle. Afficher tout Je trouve ça très tendancieux quand même comme raisonnement.
L'Iran n'a rien contre le peuple israélien, mais contre son gouvernement et sa politique du grand Israël qui remet en question les frontières de la région.
Et au vu des évènements actuels , qu'on me corrige si j'ai tord, mais Israël et les États-Unis d'Amérique ont tué plus de civile sur les 2 dernières décennies qui n'importe qui d'autres....
Pour comparer , en 1an de combats , Israël a tué 3fois plus de civils que l'Ukraine n'a eu de pertes en 2ans de guerres.

Ensuite , continué de croire que la cause des conflits sont les droits humains est à mon sens très très naïfs. Il y a énormément de misère humaine sur des sols dépourvus de ressources pour lesquelles on engage zéro moyens , alors que la situation est tout aussi désastreuse (Yémen , Darfour, etc).

fabb8 a écrit : Peut-être parce que Israël et les USA ne menacent pas d'employer la bombe atomique à tout bout de champs ni ne menacent de pays de destruction
Alors oui ils detruisent mais le font parce qu'ils s'opposent aux régimes en place ou parce qu'ils sont menacer de destruction. Enfin en tout cas sous couvert de ça.

On le voit avec les évènements récents, Israël attaque le Hesbollah (qui est une organisation) et dit vouloir sa destruction, en réponse l'Iran (enfin depuis des décennies) dit vouloir la destruction d'Israël (qui est un pays).
D'un côté on veut tuer des citoyens, de l'autre on veut tuer des membres d'une organisation.

En gros si on donne la force à l'Iran de détruire les Israéliens elle le fera.
Si on donne la force à Israël ou les USA de détruire les Iranniens, elle ne le fera pas, comment on le sait? Parce qu'ils ont cette force et ne le font pas. Ils se battent même pour que les citoyens s'émancipent.
Là je ne parle pas de politique ou de regime en place mais de citoyens.

Je ne suis pas pro israélien ou américain mais c'est quand même rare que les Americains interviennent dans des pays connus pour leur liberté individuelle. Afficher tout Hummm, ta vision est malheureusement biaisée par pas mal de choses, soit par naïveté soit par absence d’informations complémentaires. Les USA ont longtemps soutenu un certain dictateur iraquien dans les années 80 contre le koweit etc. Le moment où se dernier n’était plus de bonne augure, les USA l’ont éliminé et le scandale du mensonge des armes de destruction massive pour envahir l’iraq laisse une marque indélébile. Chaque chose est liée à un contexte, pourquoi ces organisations ont elles été créées, à la suite de quoi… l’iran menace en effet mais ne passe pas à l’action (bombe atomique). Le gouvernement israélien fait le contraire, ile ne menace pas (il joue la carte de la défense légitime), mais se permet de punir en masse, d’éliminer des civils innocents quand ils le souhaitent (prétextant qu’ils cibles les groupes armés alors même qu’ils ciblent les leaders et les éliminent de façon chirurgicale. Quand le premier ministre et son cabinet d’extrême droite se permettent de citer la bible (Amalek) pour justifier ce qu’ils font, là on est vraiment dans les extrêmes.
En somme, pour finir, ici dans ce conflit, tous les partis ont tort et personne n’a raison, tout est question d’égo et de montrer qui est le BONHOMME, c’est pitoyable car ce sont toujours les innocents qui paient pour les bétises des leaders ou plutôt je dirai des loosers…

Pour ceux qui comme moi se demandent comment on vole un airbus, il semblerait que les équipages aient été soudoyés. Mais j ai trouvé très peu d info sur la méthode d exécution.

J'ai pas l'impression qu'il y ait eu vol. Ils ont monté une société écran gambienne pour les acheter et ont récupéré les avions en les faisant passer au dessus de leur territoire.

Les fameuses sanctions occidentales téléguidées par les States. Enterrez moi avec des pouces :)

Aujourd'hui la Russie est dans une situation qui l'oblige à passer par le marché noir iranien pour les pièces nécessaires à l'entretien des avions

J’espère que quelqu’un pourrait éclairer ma lanterne de la façon la plus neutre possible : comment est-ce que c’est possible que l’Occident en général puisse se permettre d’engager des sanctions économiques contre des pays comme l’Iran ou la Russie pour des crimes et guerres mais jamais contre les USA ou Israël (svp de la neutralité pas de réponses de bistrot)

Meryl-Trip a écrit : J’espère que quelqu’un pourrait éclairer ma lanterne de la façon la plus neutre possible : comment est-ce que c’est possible que l’Occident en général puisse se permettre d’engager des sanctions économiques contre des pays comme l’Iran ou la Russie pour des crimes et guerres mais jamais contre les USA ou Israël (svp de la neutralité pas de réponses de bistrot) Afficher tout Peut-être parce que Israël et les USA ne menacent pas d'employer la bombe atomique à tout bout de champs ni ne menacent de pays de destruction
Alors oui ils detruisent mais le font parce qu'ils s'opposent aux régimes en place ou parce qu'ils sont menacer de destruction. Enfin en tout cas sous couvert de ça.

On le voit avec les évènements récents, Israël attaque le Hesbollah (qui est une organisation) et dit vouloir sa destruction, en réponse l'Iran (enfin depuis des décennies) dit vouloir la destruction d'Israël (qui est un pays).
D'un côté on veut tuer des citoyens, de l'autre on veut tuer des membres d'une organisation.

En gros si on donne la force à l'Iran de détruire les Israéliens elle le fera.
Si on donne la force à Israël ou les USA de détruire les Iranniens, elle ne le fera pas, comment on le sait? Parce qu'ils ont cette force et ne le font pas. Ils se battent même pour que les citoyens s'émancipent.
Là je ne parle pas de politique ou de regime en place mais de citoyens.

Je ne suis pas pro israélien ou américain mais c'est quand même rare que les Americains interviennent dans des pays connus pour leur liberté individuelle.

odzodzodz a écrit : Pour ceux qui comme moi se demandent comment on vole un airbus, il semblerait que les équipages aient été soudoyés. Mais j ai trouvé très peu d info sur la méthode d exécution. Je me posais justement la question merci :)

Meryl-Trip a écrit : J’espère que quelqu’un pourrait éclairer ma lanterne de la façon la plus neutre possible : comment est-ce que c’est possible que l’Occident en général puisse se permettre d’engager des sanctions économiques contre des pays comme l’Iran ou la Russie pour des crimes et guerres mais jamais contre les USA ou Israël (svp de la neutralité pas de réponses de bistrot) Afficher tout tu n'as pas étudié l'hégémonie des états unis, les blocs, la guerre froide, tout ça tout ça à l'école ?

fabb8 a écrit : Peut-être parce que Israël et les USA ne menacent pas d'employer la bombe atomique à tout bout de champs ni ne menacent de pays de destruction
Alors oui ils detruisent mais le font parce qu'ils s'opposent aux régimes en place ou parce qu'ils sont menacer de destruction. Enfin en tout cas sous couvert de ça.

On le voit avec les évènements récents, Israël attaque le Hesbollah (qui est une organisation) et dit vouloir sa destruction, en réponse l'Iran (enfin depuis des décennies) dit vouloir la destruction d'Israël (qui est un pays).
D'un côté on veut tuer des citoyens, de l'autre on veut tuer des membres d'une organisation.

En gros si on donne la force à l'Iran de détruire les Israéliens elle le fera.
Si on donne la force à Israël ou les USA de détruire les Iranniens, elle ne le fera pas, comment on le sait? Parce qu'ils ont cette force et ne le font pas. Ils se battent même pour que les citoyens s'émancipent.
Là je ne parle pas de politique ou de regime en place mais de citoyens.

Je ne suis pas pro israélien ou américain mais c'est quand même rare que les Americains interviennent dans des pays connus pour leur liberté individuelle. Afficher tout Les USA font partie de l'OTAN comme nous et beaucoup d'autres. Nous sommes censés être alliés.

fabb8 a écrit : Peut-être parce que Israël et les USA ne menacent pas d'employer la bombe atomique à tout bout de champs ni ne menacent de pays de destruction
Alors oui ils detruisent mais le font parce qu'ils s'opposent aux régimes en place ou parce qu'ils sont menacer de destruction. Enfin en tout cas sous couvert de ça.

On le voit avec les évènements récents, Israël attaque le Hesbollah (qui est une organisation) et dit vouloir sa destruction, en réponse l'Iran (enfin depuis des décennies) dit vouloir la destruction d'Israël (qui est un pays).
D'un côté on veut tuer des citoyens, de l'autre on veut tuer des membres d'une organisation.

En gros si on donne la force à l'Iran de détruire les Israéliens elle le fera.
Si on donne la force à Israël ou les USA de détruire les Iranniens, elle ne le fera pas, comment on le sait? Parce qu'ils ont cette force et ne le font pas. Ils se battent même pour que les citoyens s'émancipent.
Là je ne parle pas de politique ou de regime en place mais de citoyens.

Je ne suis pas pro israélien ou américain mais c'est quand même rare que les Americains interviennent dans des pays connus pour leur liberté individuelle. Afficher tout Je trouve ça très tendancieux quand même comme raisonnement.
L'Iran n'a rien contre le peuple israélien, mais contre son gouvernement et sa politique du grand Israël qui remet en question les frontières de la région.
Et au vu des évènements actuels , qu'on me corrige si j'ai tord, mais Israël et les États-Unis d'Amérique ont tué plus de civile sur les 2 dernières décennies qui n'importe qui d'autres....
Pour comparer , en 1an de combats , Israël a tué 3fois plus de civils que l'Ukraine n'a eu de pertes en 2ans de guerres.

Ensuite , continué de croire que la cause des conflits sont les droits humains est à mon sens très très naïfs. Il y a énormément de misère humaine sur des sols dépourvus de ressources pour lesquelles on engage zéro moyens , alors que la situation est tout aussi désastreuse (Yémen , Darfour, etc).

Je suis franchement étonné qu’une telle anecdote ait été publiée vu le contexte actuel, le fait que scmb évite en général de poster des anecdotes sujettes à polémique, très étrange…

fabb8 a écrit : Peut-être parce que Israël et les USA ne menacent pas d'employer la bombe atomique à tout bout de champs ni ne menacent de pays de destruction
Alors oui ils detruisent mais le font parce qu'ils s'opposent aux régimes en place ou parce qu'ils sont menacer de destruction. Enfin en tout cas sous couvert de ça.

On le voit avec les évènements récents, Israël attaque le Hesbollah (qui est une organisation) et dit vouloir sa destruction, en réponse l'Iran (enfin depuis des décennies) dit vouloir la destruction d'Israël (qui est un pays).
D'un côté on veut tuer des citoyens, de l'autre on veut tuer des membres d'une organisation.

En gros si on donne la force à l'Iran de détruire les Israéliens elle le fera.
Si on donne la force à Israël ou les USA de détruire les Iranniens, elle ne le fera pas, comment on le sait? Parce qu'ils ont cette force et ne le font pas. Ils se battent même pour que les citoyens s'émancipent.
Là je ne parle pas de politique ou de regime en place mais de citoyens.

Je ne suis pas pro israélien ou américain mais c'est quand même rare que les Americains interviennent dans des pays connus pour leur liberté individuelle. Afficher tout Hummm, ta vision est malheureusement biaisée par pas mal de choses, soit par naïveté soit par absence d’informations complémentaires. Les USA ont longtemps soutenu un certain dictateur iraquien dans les années 80 contre le koweit etc. Le moment où se dernier n’était plus de bonne augure, les USA l’ont éliminé et le scandale du mensonge des armes de destruction massive pour envahir l’iraq laisse une marque indélébile. Chaque chose est liée à un contexte, pourquoi ces organisations ont elles été créées, à la suite de quoi… l’iran menace en effet mais ne passe pas à l’action (bombe atomique). Le gouvernement israélien fait le contraire, ile ne menace pas (il joue la carte de la défense légitime), mais se permet de punir en masse, d’éliminer des civils innocents quand ils le souhaitent (prétextant qu’ils cibles les groupes armés alors même qu’ils ciblent les leaders et les éliminent de façon chirurgicale. Quand le premier ministre et son cabinet d’extrême droite se permettent de citer la bible (Amalek) pour justifier ce qu’ils font, là on est vraiment dans les extrêmes.
En somme, pour finir, ici dans ce conflit, tous les partis ont tort et personne n’a raison, tout est question d’égo et de montrer qui est le BONHOMME, c’est pitoyable car ce sont toujours les innocents qui paient pour les bétises des leaders ou plutôt je dirai des loosers…

Meryl-Trip a écrit : J’espère que quelqu’un pourrait éclairer ma lanterne de la façon la plus neutre possible : comment est-ce que c’est possible que l’Occident en général puisse se permettre d’engager des sanctions économiques contre des pays comme l’Iran ou la Russie pour des crimes et guerres mais jamais contre les USA ou Israël (svp de la neutralité pas de réponses de bistrot) Afficher tout Dans les relations internationales, le principe est simple si son application ne l’est pas :

Certes, le principe général est un idéal de moralité, de justice… à respecter dans le monde que ce soit dans les domaines économiques, sociaux et/ou sociétaux…
Tout cela selon la déclaration universelle des droits de l’homme, la charte de l’ONU et les nombreux traités.

Mais, il ne suffit pas d’avoir des principes si nobles soient-ils, il faut avoir les moyens de les appliquer.

- L’ONU n’a en réalité aucuns moyens matériels pour faire appliquer ses principes, hors quelques situations mineures.

- Pour les dirigeants, deux contraintes importantes :
. Pour gouverner dans un pays démocratique, il faut d’abord se faire élire et, ensuite, être soutenu ou dû moins ne pas être empêché par le peuple qui, assez naturellement, a tendance à donner la priorité à ses problèmes internes qui commencent par son niveau de vie avant de s’intéresser à se qui se passe ailleurs. La période de campagne électorale aux USA en est l’exemple frappant.
. Les gouvernants sont tributaires des réalités des forces en présence, forces économiques transnationales et forces militaires.

On pourrait continuer ainsi comme ça. C’est comme tout un chacun : on peut avoir la meilleure volonté du monde, si on n’a pas les finances, le soutien d’autrui ou au moins quelques uns, le droit pour soi avec le moyen de le faire respecter et tout ça sans risque pour soi et son entourage, on ne peut que protester et prier pour ceux qui ont des convictions.

Restent le vote (on a vu cependant les résultats en France…) et les groupes de pression : syndicats, groupes politiques, médias…

Après ces considérations, on pourrait perdre espoir mais le monde s’améliore quand même au cours des siècles même s’il y a des hauts et des bas…

fabb8 a écrit : Peut-être parce que Israël et les USA ne menacent pas d'employer la bombe atomique à tout bout de champs ni ne menacent de pays de destruction
Alors oui ils detruisent mais le font parce qu'ils s'opposent aux régimes en place ou parce qu'ils sont menacer de destruction. Enfin en tout cas sous couvert de ça.

On le voit avec les évènements récents, Israël attaque le Hesbollah (qui est une organisation) et dit vouloir sa destruction, en réponse l'Iran (enfin depuis des décennies) dit vouloir la destruction d'Israël (qui est un pays).
D'un côté on veut tuer des citoyens, de l'autre on veut tuer des membres d'une organisation.

En gros si on donne la force à l'Iran de détruire les Israéliens elle le fera.
Si on donne la force à Israël ou les USA de détruire les Iranniens, elle ne le fera pas, comment on le sait? Parce qu'ils ont cette force et ne le font pas. Ils se battent même pour que les citoyens s'émancipent.
Là je ne parle pas de politique ou de regime en place mais de citoyens.

Je ne suis pas pro israélien ou américain mais c'est quand même rare que les Americains interviennent dans des pays connus pour leur liberté individuelle. Afficher tout Ils l’ont déjà fait peter deux fois pourtant ;)

Tristram a écrit : Dans les relations internationales, le principe est simple si son application ne l’est pas :

Certes, le principe général est un idéal de moralité, de justice… à respecter dans le monde que ce soit dans les domaines économiques, sociaux et/ou sociétaux…
Tout cela selon la déclaration universelle des droits de l’homme, la charte de l’ONU et les nombreux traités.

Mais, il ne suffit pas d’avoir des principes si nobles soient-ils, il faut avoir les moyens de les appliquer.

- L’ONU n’a en réalité aucuns moyens matériels pour faire appliquer ses principes, hors quelques situations mineures.

- Pour les dirigeants, deux contraintes importantes :
. Pour gouverner dans un pays démocratique, il faut d’abord se faire élire et, ensuite, être soutenu ou dû moins ne pas être empêché par le peuple qui, assez naturellement, a tendance à donner la priorité à ses problèmes internes qui commencent par son niveau de vie avant de s’intéresser à se qui se passe ailleurs. La période de campagne électorale aux USA en est l’exemple frappant.
. Les gouvernants sont tributaires des réalités des forces en présence, forces économiques transnationales et forces militaires.

On pourrait continuer ainsi comme ça. C’est comme tout un chacun : on peut avoir la meilleure volonté du monde, si on n’a pas les finances, le soutien d’autrui ou au moins quelques uns, le droit pour soi avec le moyen de le faire respecter et tout ça sans risque pour soi et son entourage, on ne peut que protester et prier pour ceux qui ont des convictions.

Restent le vote (on a vu cependant les résultats en France…) et les groupes de pression : syndicats, groupes politiques, médias…

Après ces considérations, on pourrait perdre espoir mais le monde s’améliore quand même au cours des siècles même s’il y a des hauts et des bas… Afficher tout Pardon mais tu as tout faux.
La seule règle dans les relations internationales c’est le rapport de force, théorisé à son extrême par la « RealPolitik ». Il n’existe que des intérêts économiques, politiques et militaire, le reste c’est du théâtre.
L’ONU n’est qu’une façade de toutes ces relations internationales, la vrai réunion entre etats qui contrôle les directions diplomatiques c’est le g7/8 et le g20 dans une moindre mesure.

Meryl-Trip a écrit : J’espère que quelqu’un pourrait éclairer ma lanterne de la façon la plus neutre possible : comment est-ce que c’est possible que l’Occident en général puisse se permettre d’engager des sanctions économiques contre des pays comme l’Iran ou la Russie pour des crimes et guerres mais jamais contre les USA ou Israël (svp de la neutralité pas de réponses de bistrot) Afficher tout Les sanctions économiques sont des outils que les pays occidentaux utilisent pour faire pression sur d’autres États, notamment ceux considérés comme des menaces, comme la Russie ou l’Iran. Cependant, ces mesures ne s’appliquent pas à tous les pays de la même manière. Par exemple, l’Occident ne sanctionne pas ou rarement des alliés comme Israël ou les États-Unis, et cette différence de traitement dépend de plusieurs raisons.

D’abord, il y a des raisons stratégiques et géopolitiques. La Russie et l’Iran sont perçus comme des adversaires des pays occidentaux. La Russie s’oppose directement aux intérêts européens et américains dans des conflits comme en Ukraine et en Syrie, en Afrique, ou même au travers d'ingerences lors d'elections. De son côté, l’Iran influence de nombreux pays du Moyen-Orient, une région où l’Occident a des intérêts majeurs. Israël et les États-Unis, en revanche, sont des alliés des pays européens, et leurs intérêts convergent souvent, surtout dans des domaines comme la défense. (Mais il ne faut pas croire que ce sont les amis de la France..., ça reste chacun pour soi quand même)

Ensuite, il y a des liens économiques très forts avec Israël et les États-Unis, ce qui rend difficile l’idée de les sanctionner. Les États-Unis, première puissance mondiale, ont une influence énorme sur l’économie mondiale et sur les institutions comme le FMI ou la Banque mondiale. De plus, Israël est un partenaire stratégique dans des secteurs de haute technologie et de cybersécurité. Des sanctions contre ces pays auraient des conséquences économiques importantes pour l’Occident lui-même.

En matière de droits de l’homme, la Russie et l’Iran sont souvent critiqués pour leur répression interne et leur soutien à des régimes autoritaires, ce qui sert de justification aux sanctions. Par comparaison, les États-Unis et Israël, bien que parfois critiqués, sont des démocraties et ont des contre-pouvoirs (comme une presse libre et des tribunaux indépendants), ce qui les rend moins vulnérables aux sanctions sur ce plan.

Enfin, il faut aussi noter que des groupes de pression pro-israéliens et pro-américains influencent fortement les décisions politiques en Europe et aux États-Unis. La Russie et l’Iran n’ont pas la même influence, ce qui limite leur capacité à contrer les sanctions internationales.

l’Occident ne vivant pas uniquement dans le monde des bisounours, applique donc des sanctions économiques en fonction de ses intérêts stratégiques, économiques, et de ses alliances.

Avec un peu de recul je préfère tout de même vivre dans un pays occidental ou en tout cas une démocratie, bien que petit à petit j'en viens à penser que le crédit social chinois n'est pas une si mauvaise idée et que bien adapté il pourrait faire de la france un endroit bien plus agréable à vivre.

BigBroz3r a écrit : Pardon mais tu as tout faux.
La seule règle dans les relations internationales c’est le rapport de force, théorisé à son extrême par la « RealPolitik ». Il n’existe que des intérêts économiques, politiques et militaire, le reste c’est du théâtre.
L’ONU n’est qu’une façade de toutes ces relations internationales, la vrai réunion entre etats qui contrôle les directions diplomatiques c’est le g7/8 et le g20 dans une moindre mesure. Afficher tout Si j’ai bien compris : tu ne partages pas mon analyse.
Je ne partage pas la tienne.
Liberté, liberté chérie et évitons de nous juger les uns les autres.

Echino a écrit : Les sanctions économiques sont des outils que les pays occidentaux utilisent pour faire pression sur d’autres États, notamment ceux considérés comme des menaces, comme la Russie ou l’Iran. Cependant, ces mesures ne s’appliquent pas à tous les pays de la même manière. Par exemple, l’Occident ne sanctionne pas ou rarement des alliés comme Israël ou les États-Unis, et cette différence de traitement dépend de plusieurs raisons.

D’abord, il y a des raisons stratégiques et géopolitiques. La Russie et l’Iran sont perçus comme des adversaires des pays occidentaux. La Russie s’oppose directement aux intérêts européens et américains dans des conflits comme en Ukraine et en Syrie, en Afrique, ou même au travers d'ingerences lors d'elections. De son côté, l’Iran influence de nombreux pays du Moyen-Orient, une région où l’Occident a des intérêts majeurs. Israël et les États-Unis, en revanche, sont des alliés des pays européens, et leurs intérêts convergent souvent, surtout dans des domaines comme la défense. (Mais il ne faut pas croire que ce sont les amis de la France..., ça reste chacun pour soi quand même)

Ensuite, il y a des liens économiques très forts avec Israël et les États-Unis, ce qui rend difficile l’idée de les sanctionner. Les États-Unis, première puissance mondiale, ont une influence énorme sur l’économie mondiale et sur les institutions comme le FMI ou la Banque mondiale. De plus, Israël est un partenaire stratégique dans des secteurs de haute technologie et de cybersécurité. Des sanctions contre ces pays auraient des conséquences économiques importantes pour l’Occident lui-même.

En matière de droits de l’homme, la Russie et l’Iran sont souvent critiqués pour leur répression interne et leur soutien à des régimes autoritaires, ce qui sert de justification aux sanctions. Par comparaison, les États-Unis et Israël, bien que parfois critiqués, sont des démocraties et ont des contre-pouvoirs (comme une presse libre et des tribunaux indépendants), ce qui les rend moins vulnérables aux sanctions sur ce plan.

Enfin, il faut aussi noter que des groupes de pression pro-israéliens et pro-américains influencent fortement les décisions politiques en Europe et aux États-Unis. La Russie et l’Iran n’ont pas la même influence, ce qui limite leur capacité à contrer les sanctions internationales.

l’Occident ne vivant pas uniquement dans le monde des bisounours, applique donc des sanctions économiques en fonction de ses intérêts stratégiques, économiques, et de ses alliances.

Avec un peu de recul je préfère tout de même vivre dans un pays occidental ou en tout cas une démocratie, bien que petit à petit j'en viens à penser que le crédit social chinois n'est pas une si mauvaise idée et que bien adapté il pourrait faire de la france un endroit bien plus agréable à vivre. Afficher tout Merci pour cette analyse fort intéressante.

En revanche, pour la conclusion, j’ai une certaine méfiance : je ne connais pas suffisamment le sujet pour en débattre mais je pense qu’il est difficile de vouloir prendre un élément ailleurs pour l’appliquer chez nous en pensant qu’il est indépendant de son environnement.

En exagérant à l’extrême, c’est Trump qui estime que Hitler (1 point de Godwin) a fait de bonnes choses (sic) comme si ces « bonnes choses » étaient indépendantes des crimes commis.

Meryl-Trip a écrit : J’espère que quelqu’un pourrait éclairer ma lanterne de la façon la plus neutre possible : comment est-ce que c’est possible que l’Occident en général puisse se permettre d’engager des sanctions économiques contre des pays comme l’Iran ou la Russie pour des crimes et guerres mais jamais contre les USA ou Israël (svp de la neutralité pas de réponses de bistrot) Afficher tout Quelques éléments de réponses qui s'appuient sur des références sourcées:


www.lemonde.fr/comprendre-en-3-minutes/article/2023/11/09/qu-est-ce-qu-un-crime-de-guerre-comprendre-en-trois-minutes_6199107_6176282.html

De là des recherches plus approfondies peuvent être menées. Les États-Unis par exemple n'ont pas ratifié le statut de Rome.

fabb8 a écrit : Peut-être parce que Israël et les USA ne menacent pas d'employer la bombe atomique à tout bout de champs ni ne menacent de pays de destruction
Alors oui ils detruisent mais le font parce qu'ils s'opposent aux régimes en place ou parce qu'ils sont menacer de destruction. Enfin en tout cas sous couvert de ça.

On le voit avec les évènements récents, Israël attaque le Hesbollah (qui est une organisation) et dit vouloir sa destruction, en réponse l'Iran (enfin depuis des décennies) dit vouloir la destruction d'Israël (qui est un pays).
D'un côté on veut tuer des citoyens, de l'autre on veut tuer des membres d'une organisation.

En gros si on donne la force à l'Iran de détruire les Israéliens elle le fera.
Si on donne la force à Israël ou les USA de détruire les Iranniens, elle ne le fera pas, comment on le sait? Parce qu'ils ont cette force et ne le font pas. Ils se battent même pour que les citoyens s'émancipent.
Là je ne parle pas de politique ou de regime en place mais de citoyens.

Je ne suis pas pro israélien ou américain mais c'est quand même rare que les Americains interviennent dans des pays connus pour leur liberté individuelle. Afficher tout Si ça vous permet de mieux dormir la nuit de vous persuader que vous n'êtes ni pro israélien ni pro américain, tant mieux pour vous.. mais vos propos ne sont clairement pas neutres. Mais je pense que vous en avez parfaitement conscience, c'est tellement facile de se mentir à soi-même..