L'Iran est prêt à tout pour se procurer des avions. Le pays, sous embargo, ne peut acheter légalement des avions ni se procurer les pièces pour entretenir son parc vieillissant. Il les achète donc via des sociétés-écrans, ou les vole tout simplement, comme cela s'est produit en février 2024 : deux Airbus A340 ont été détournés en Lituanie et acheminés en Iran.
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Et du coup, ils ont beaucoup d'avion?
Nan sérieusement c'est le bordel là-bas et dans les deux camp... et depuis toujours ( meme avant l israel) entre religion differente et terrorisme et influence des autres pays... c'est par sur scmb que je vais prendre un cours de geo politique.
Dire que l'Iran n'a rien contre Israël mais contre son gouvernement démontre une méconnaissance du sujet assez accablante.
Donc celui qui a "raison" est celui qui a le plus de victimes ?
En Israël l'argent est pour la protection de son peuple, qui je le rappelle est la seule démocratie dans le coin.
Alors que les dirigeants du hamas vivent au katar, utilisent les millions internationaux pour construire des tunnels et utiliser leur propre population comme bouclier humain. Plus il y a de morts plus le Hamas à l'opinion public de son côté.
Cette organisation qui a des liens forts avec l'iran et autres joyeuses organisations territoristes, dont celles qui ont déjà frappées la France.
La France qui aujourd'hui à des gamins de 12 ans qui se convertissent à un islam radical à qui ont apprend à violer des juifs.
Les mots ont un sens, le hammas, le hezbollah, les mollah d'Iran ont juré la destruction d'israel. Pas depuis hier non depuis des décennies. Ce n'est pas ça un appel au génocide ?
Et quand Israël ne se défendait pas qui s'offusquait de la situation de ces peuples affamés, privés d'éducation et opprimés ?
On a pourtant déjà vu les usa attaquer des pays au président démocratiquement élu pour y mettre un dictateur (Pinochet...), et même armer et financer un groupe terroriste (talibans) et laisser ensuite le pays s'enfoncer dans l'horreur.
Je ne vois pas la défense des libertés dans ces guerres.
Mais en Palestine libre , au Liban et en Iran , la communauté juives jouit des mêmes droits que la communauté chiites , sunites etc ( peut être pas les même droits qu'en France) alors que l'état Hébreu est un état d'apartheid.
Ça fait des décennies qu'ils combattent l'état Sioniste , parce que le projet du sionisme reste le grand Israël , ce qui met en danger leur sécurité territoriale.
L'origine du Hamas est bien plus complexe que juste " ils vivent au Qatar et utilisent l'argent international" , il y a des vidéos du premier ministre Israélien qui parle de l'intérêt pour eux du Hamas...
Qui plus est , le peuple palestinien est persécuté, spoiler et déshumanisé depuis presque 80 années.
L'Iran un peuple affamé et privé d'éducation ?
Mais avant que l'état Sioniste ne soit créé, l'Iran était prises par les américains , les anglais et l'URSS , comme elle était un allié dans allemands. l'Allemagne a eu le droit de se reconstruire , mais l'Iran étant plus proche de l'est que l'ouest , avec des principes très conservateurs , du côté de l'occident on ne voit pas ça d'un bon oeil...
Objectivement , qu'un pays avec une histoire aussi longue que celle de l'Iran, qui remonte a plusieurs millénaires , veuille le conserver en évitant l'impérialisme occidentale n'a rien d'étonnant.
Maintenant , j'admets que ce régime a pris un tournant politique très strict basé sur leur religion. Mais ça reste leur pays , ce choix a été fait des suites d'un référendum après une révolution Iranienne.
Ensuite , le Liban est une démocratie , l'Iran est une démocratie , me Coman est une démocratie , l'Egypte est une démocratie. Ne regardez pas des pays de haut parce que votre télé vous le dis.
Et leur élections sont tout aussi "légales" que les élections françaises ou américaines. Le cadres légale permet des choses , le politique s'en permet d'autres. (Voir les comptes de compagne de Chirac ou Sarkozy , chercher les différents mécènes des grand groupes politiques français et leur part de représentation dans les médias).
Bref , on retourne à une époque où les intérêt économique priment sur la vie de millions de personnes!
Et je précise que je ne parle pas de raison ou de tord. La mort d'un personne civil est et sera toujours un drame pour moi, peu importe son âge , son sexe ou sa nationalité. Cependant , les mots ont un sens comme vous l'avez signalé, et Israël n'est pas l'état agressé dans ce conflit, et je vous renvoi le conseil que vous m'avez donné, de connaître l'histoire. Pas votre histoire , mais l'histoire des peuples! Il y avait beaucoup de chose avant 1946 dans la régions, mais certainement pas d'antisémitisme.
Et pourtant c'est ce que l'on fait tout le temps dans le monde entier. Le voisin réalise une action qui semble fonctionner, alors c'est testé ailleurs. Quelques exemples pour la France, la taxe soda qui vient du Mexique, les quotas de logements sociaux ou la prime à la conversion pour véhicules polluants que l'on a pris à l'Allemagne. La réforme de l'apprentissage pour impliquer les entreprises dans la formation, qui nous vient de suisse.... La liste est longue.
On s'en fiche du bilan politique général du dirigeant qui était au pouvoir lorsque ces mesures ont été mises en place. Simplement ces mesures ont été jugées bonnes et donc reprises et adaptées à notre compte.
Bon au veux parler nazisme, allons-y. Si Hitler avait eu certaines bonnes mesures pour son peuple (ce qui n'est pas le cas, hormis quelques mesures sur le court terme qui n'étaient pas viables sur le moyen terme comme la réduction du chômage, augmentation du pouvoir d'achat et vacances pour la classe moyenne), je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas nous en inspirer. Et d'ailleurs je crois que certains pays s'inspirent encore aujourd'hui de sa politique zéro chômage (on stimule à mort l'industrie militaire et les personnes qui restent sont enrôlées dans l'armée. Politique qui fonctionne en tout temps et transposable partout dans le monde).
PS: je fais une pointe de second degré avec cette histoire de chômage pour critiquer implicitement la politique russe (et pas que). Je suis au courant que la comparaison n'est pas totalement heureuse, mais je pointe les similitudes qui peuvent être observées et qui montrent bien que même une politique hitlérienne peut être inspirante pour des pays qui ont des ambitions expansionnistes et totalitaires.
Je rappelle quand même que l'idée Israël est intouchable et la communauté internationale dit toujours amen , est une idée fausse :
www.lemonde.fr/international/article/2024/05/20/joe-biden-juge-scandaleux-le-mandat-d-arret-requis-contre-benyamin-netanyahou-par-le-procureur-de-la-cour-penale-internationale_6234429_3211.html
Quant aux embargo sur l'Iran et la Russie, c'est évidemment plus simple.
Après, des condamnation d'invasion de pays par les USA il y en a eu. Pas économique, mais Chirac refusant l'usage de la force en Irak par exemple.
C’est faux. L’Iran mène une politique qui cherche à faire disparaître les juifs. L’Iran est un état qui déstabilise la région. Enfin, c’est toujours étrange de lire la science des européens sur ce genre de sujets, qui n’ont jamais vécu ou mis les pieds au moyen orient. Les européens ne savent pas, ne vivent pas la bas. Que la paix se fasse est le plus important.
C'est aussi parce que ces pays n'ont aucune statistique ? Dans un pays démocratique... 1 mort est comptabilisé et un rapport doit toujours être fait suite à 1 mort... Qu'en advient-il de ces pays de dictature qui tuent leurs propres peuples par famine et autre avec une politique désastreuse avec des dictateurs d'un âge dépassé ?
C’est marrant parce qu’en général, la famine arrive quand l’Occident chasse le « dictateur d’un âge dépassé ».
Exemples (liste non exhaustive) : Libye (2011), Irak (2003), Yémen (2011), Soudan (2019), Afghanistan (2001), Syrie (2011), Somalie (1990), ou encore Soudan du Sud (2013), Haïti (2004), République Centrafricaine (2013), R. D. Congo (1997), Éthiopie (1974), Zimbabwe (2017), Angola (1975), mais aussi Vénézuela, Guinée-Bissau, Nicaragua, Chili etc.
(Je ne sous-entends pas que les dictateurs en place étaient corrects, mais qu’il faut saisir la complexité de la géopolitique et ne pas assimiler et répéter ce que la propagande nous dit.)
l'Iran n'a pas la bombe atomique....!
Je te remercie c’était clair et limpide. J’espère qu’un jour enfin nous vivrons dans un monde où la vie des enfants vaudra la même chose que ce soit en Europe ou en Afrique/Moyen-Orient. Que nos dirigeants prendront la mesure de la catastrophe qui se profile si la situation dans le monde n’évolue pas. J’ai peur que mes fils vivent une 3eme guerre mondiale a cause de quelques dirigeants obstinés
J’ai arrêté de lire à « L’Iran n’a rien contre le peuple israélien » . L’Iran a toujours prôné un « effacement d’Israel de la carte » - même si c’est impossible pour eux à mettre en œuvre sans risquer de disparaître - partir de ce postulat pour bâtir d’un raisonnement est impossible et totalement inentendable. Que les peuples israéliens et iraniens soient capables de s’entende ça ne fait aucun doute et c’est même le cas dans see nombeurx cas pratiques (et pas dans les théories internet). Mais il ne faut pas dire des énormités pareilles.
Oui très agréable à lire comme commentaire je trouve aussi. Posé intelligent et éclairé
Il n'y a pas un seul paragraphe dans vos écrits qui soient corrects, pour n'en reprendre que quelques uns :
- Israël est de très loin le pays le plus tolèrent de tous ceux que vous avez cités, pour y être allée plusieurs fois je l'ai constaté de mes yeux, je vous invite également à regarder la constitution de la knesset... Mais si vous préférez partir en vacances en Iran surtout n'hésitez pas (enfin évitez si vous êtes une femme, un homosexuel ou encore si juste vous avez une opinion politique différente de celle des Mollah). Regarder avant quand même le nombre d'exécutions ou de disparitions.
- dire qu'il n'y avait pas d'antisémitisme avant 1946...je ne sais vraiment pas quoi vous répondre à part d'ouvrir un livre d'histoire
- Israël n'est pas l'attaquant, avez vous entendu parler des massacres du 7 octobre ? Cette fois vous ne pouvez pas remettre en cause l'existence de ce progrom qui a été filmé par les terroristes eux mêmes qui se glorifiaient de décapiter des enfants, de "faire cuire" un bébé dans un four pendant qu'il violait sa mère, et tellement d'autres horreurs qui devraient horrifier le monde.
Les israéliens utilisent les armes pour protéger leur peuple. Ses ennemis utilisent leur peuple pour protéger leurs armes.
Je ne regarde pas de hauts les autres pays mais avec une infinie tristesse de voir comment des pays si grands (dans tous les sens du terme) sont devenus si invivables pour leur population par la faute d'une poignee d'islamistes radicaux.
Et de penser que malheureusement en France on prend le meme chemin me terrifie.
Comment pouvez vous dire que les juifs peuvent aller librement dans ces pays, il y a 15 ans sur mon passeport dans l'un des pays que vous citez la douane à écrit "juive" alors que je venais le visiter en tant que touriste.
Voyagez, allez voir ces pays que vous glorifiez tant et restez y si vous aimez leur façon de traiter leur peuple.
Mais c'est pourtant clair depuis tout ce temps que la majorité des gens n'en ont que faire de Gaza, du Liban ou de l'Iran, c'est juste une forme d'antisemitisme déguisée, dont beaucoup n'ont même pas conscience.
C'est tellement présent d'être critique envers les juifs (et non pas Israël) que si je fais corriger mon texte par IA sur samsung en écrivant le mot juif dedans on répond que ce n'est pas possible car le contenu pourrait être offensant.
Qu'on le veuille ou non, la liberté et la démocratie est unique dans la région. Si les pays du coin employaient l'énergie et les finances qu'ils mettent pour haïr Israël vers leur éducation, économie et développement ils auraient peut être plus d'accords économiques.
J'invite d'ailleur toute les femmes qui sortent dans les rues avec un keffieh d'aller vivre en Iran où on est condamné à mort pour être sorti les cheveux au vent.
Qui te dis que je suis européen de prime abord ? Je ne le suis pas de un, de deux, n’oublies pas qu’israel a ouvertement financé Hamas. Par ailleurs, je tiens à t’informer que le monde n’est pas manichéen, ce n’est pas noir ou blanc car tout est à nuancer, l’iran mais aussi israel ont tort et la quasi majorité des leaders politiques qui nous gouvernent font n’importe quoi. La paix pour eux est une menace pour leurs business et leur soif de pouvoir…
Désolé mais tu manques de discernement et d’honnêteté. On dirait que tu oublies ce qui s’est passé 76 ans en arrière et ce que les palestiniens ont subi (ils n’avaient rien demandé). Pour les femmes en keffieh pourquoi tu les invites à aller en iran ? Pourquoi tu déformes la réalité ( la dame a été arrêtée certes mais pas condamnée à mort !! Ce que tu dis n’existe dans aucun pays musulman ni chiite ni sunnite ). Ou bien la tolérance n’est qu’a sens unique pour toi ? Une femme est libre en france de se dénuder mais pas se couvrir, c’est marrant cette liberté hypocrite.
Les pays où les femmes sont "libres de se couvrir" en général ont un foulard pour se cacher les cheveux, mais sont habillées sont les us et coutumes du pays où elles vivent. De plus en plus on ne voit pas des femmes "qui se couvrent" mais des femmes qui portent un uniforme, une tunique informe et sombre qui les depersonnifie, les désidentifient, et qui expriment une revendication plus qu'une liberté. L'histoire a montré et démontré que ce n'est que la première étape avant une multitude de privations pour la Femme.
Nb : Israël n'a pas financé le Hamas les accords auxquels vous faites allusion c'est tout simplement parce que le Hamas est le représentant élu des gazaouis. Et donc Israël espérait par ses accords que la hamas arrêterait de vouloir à tout prix (surtout à celui de sa propre population) l'extermination d'Israel
Évidemment, si le tyran d’à côté a inventé le fil à couper le beurre, on aurait tord de ne pas s’en inspirer.
J’ai dû mal m’exprimer : je faisais référence à la conclusion de la citation que je commentais : toute mesure socio-économique importante dans un régime est à observer dans son environnement et son contexte politico-économique. Je dis que on ne peut faire abstraction de ce contexte et c’est pour cela que je me méfie d’une transposition mais rien n’empêche d’étudier et d’analyser ce qui se passe ailleurs et d’étudier ce qu’on pourrait en faire.
Ce n’est pas moi qui ai dit « Vérité en-deçà des Pyrénées, erreur au-delà ».
Je ne pense pas qu’en l’occurrence Pascal voulait dire que tout ce qui était vérité en France était erreur en Espagne.
De là et en l’occurrence, juste ma méfiance, ce qui ne veut pas dire un rejet systématique.
On dirait que tu oublies ce que subissaient les femmes durant le moyen âge sous l’église, ni même plus tard, toujours en France. Le droit de vote n’a pu être une réalité pour les femmes qu’en avril 1944… les us et les coutumes des uns ne sont ni plus ni moins tolérables que ceux des autres. Si pour toi une femme portant un habit informe et sombre la dépersonnifie et la désidentifie, pour d’autres une femme portant une micro jupe, un décolleté est synonyme d’objectivisation de la femme et la rendant comme un simple ornement esthétique. Pour exemple, Myriam Mirzakhani était la seule femme mathématicienne à recevoir la médaille fields, elle était iranienne, malheureusement morte d’un cancer.
N’oublie pas que le voile n’est pas propre à l’islam mais aux trois religions monothéistes. Les femmes juives se couvraient les cheveux avec des perruques, les chrétiennes avec un voile (Marie et les nonnes n’étaient pas une exception) et finalement les musulmanes pareilles. Si on parle de liberté et de tolérance, nos jugements on peut se les garder pour nous mêmes, l’une comme l’autre doit parfaitement avoir la liberté de se vêtir ou se couvrir comme elle l’entend, le ressent où le croit, pas de compulsion ni de pression, d’une part comme d’une autre. La tolérance doit être juste et globale, et non pas discriminante…