Aldo18 a écrit : Aucun rapport. Le modèle est une imprimante sophistiquée vendue prix coûtant, et tu paies les consommables au prix fort. Ceux qui impriment peu font une belle affaire. Je ne suis pas expert, mais s'il n'y aurait pas d'entente entre marque, l'une d'entre elle baisserait largement sa marge afin de s'assurer de vendre plus que le voisin qui lui aussi baisserait et ainsi de suite jusqu'à atteindre un prix raisonnable en termes de marge.
De mémoire, une cartouche coûte moins d'un euro de fabrication pour plus de 40 € de revente.

Tovmikhail a écrit : Entièrement d'accord avec ton calcul. Mon commentaire était une référence à cette séquence : www.youtube.com/watch?v=pSQqSz49UiI. Je n'avais pas la ref !
Merci pour le partage, ça m'a bien fait marrer.

rené1953 a écrit : la régulation est l'opposé du libéralisme Tu veux parler libéralisme pas de souci. Dans une société libéraliste c'est la loi du plus fort qui règne. 99% des gens vivent dans la misère et 1% vivent comme des nababs.

Prennons l'exemple des USA qui prônent le libéralisme via un capitalisme débridé et taxent de communisme toute initiative sociale. 1% sont des ultra riches qui possèdent 31% de la richesse du pays. Les 9% suivants de riches possèdent 38% de la.richesse du pays. Viennent ensuite les 40% de la classe moyenne qui possèdent 29% de la richesse du pays. Et pour finir 50% de pauvres qui possèdent 2% de la richesse du pays. Et encore, ça c'est avec régulations à tous les niveaux.

C'est ça que tu veux ? Bosser 350 jours par an, être la chose de ton patron, être incapable de te soigner lorsque t'es malade, finir à la rue après le moindre accident de la vie ? Ça fait rêver en effet.

Dupasl a écrit : Je n'arrive pas à comprendre ton raisonnement. C'est peut-être que dans la société actuelle nous sommes très loin du monde des Bisounours. Quand des acteurs industriels se concertent c'est jamais pour le bien-être de la société mais plutôt pour des relations mercantiles.
Ils s'inquiètent des stocks que par rapport aux impôts et de l'immobilisation financières. D'ailleurs c'est pourquoi il manque certains médicaments sur le marché. L'exemple des imprimantes est très parlante dans ce domaine. Tu peux trouver une imprimante neuve entre 50 /60€. Le remplacement de toute les cartouches (qui ne sont pas entièrement vide) te reviendra presque au même prix avec le sentiment de te faire arnaquer. Pour le coup tous les fabricants d'imprimantes ont pris le même modèle technique de fabrication et de vente (vente de l'imprimante presque à prix coûtant mais les cartouches spécifiques au modèle vendues à prix d'or).
Les ententes empêche ou rendent difficile l'innovation et la concurrence mais sutout empêche l'harmonisation limitant la multiplication des standarts par marques. Afficher tout Dans le premier commentaire il est fait mention de l'OPEP, je vais prendre cette exemple.

L'OPEP fait en sorte de réguler la production mondiale de pétrole et de maintenir un prix relativement stable des carburants. Ça permet d'éviter un emballement de la production, une chute des prix et un dérèglement de toute la chaîne de valeur. Ça permet de stabiliser les marchés, de préserver les emplois du secteur de l'énergie, etc.

Sans cette régulation certains pays produiraient plus. Plus de prod, chute des prix. Chute des prix, plus de prod des autres pays pour maintenir leurs entrées d'argent. Emballement. L'essence ne coûte plus rien donc tout le monde en achète, les autres branches du secteur de l'énergie chutent (électricité, gaz, charbon, etc.), tout part en cacahuète.

Les entreprises ne faisant plus de bénéfices licencient dans tous les secteurs concernés. Plus de projets renouvelables qui ne sont définitivement plus compétitifs. Plus de batterie , plus de voiture électrique, plus de plan de relance de l'économie européenne... Les taux de chômage augmentent. Les gens n'ayant plus d'emploi, plus d'argent ou ayant peur ne consomment plus. L'économie tourne au ralenti et s'écroule. La pollution augmente, etc.

Ça marche pareil en bourse et dans tout un tas de secteurs. Bref, on vit dans un écosystème complexe et il ne faut pas grand chose pour que toute la machine s'enraye donc les régulations sont nécessaires et importantes.

fuust a écrit : Quelques cartels économiques :
-l'OPEP (qui a causé le premier et second choc pétrolier)
-le cartel des sept soeurs (qui, menacé par la politique d'Enrico Mattei, aurait eu à faire dans sa mort violente)
-cartel de nos amis SFR, Bouygues et Orange (qui a été démantelé par le travail acharné de UFC que choisir, bravo à eux)
-cartel feroviaire américain (démantelé par des lois specifiques au debut du 20ème siècle)

Et d'une manière générale beaucoup de cartel pour toutes les industries où on a de gros marchés conditionnés par le prix d'un ou plusieurs produits nécessaires en gros volume. Comme le ciment, le carburant d'avion, le sucre, les oméga 3, les camions, le kérosène.

Il peut aussi avoir des cartels qui font plus que des ententes sur les prix et qui ont d'autres objectifs que ceux purement economiques. Afficher tout Je rajoute le cartel des shampoing, avec Provost / JL-David / Dessange et les ententes sur les prix des shampoings

Et également les fameux opérateurs téléphoniques et d'internet

Out2box a écrit : Après tout n'est pas négatif là dedans. Ils régulent le marché donc les prix mais aussi le reste. Ça permet de gérer les stocks mondiaux, d'éviter les surproduction et notamment de conserver un travail lorsque les prix chutes. Parce que c'est bien beau de payer un produit moins cher mais si c'est pour perdre son emploi dans la foulée ça n'a pas grand intérêt. Sans régulation il n'y aurait aucune stabilité, on oscillerait entre fortes demandes et aucune demande, ça serait complètement ingérable.pour les entreprises comme pour les citoyens. Afficher tout La voix de l'esclave de maison.

Et d'une certaine manière elle est rassurante.

XDubreuil a écrit : Je ne parle même pas des parois de douche… Pourquoi est-ce que cela coûte si cher ? Une simple paroi de douche… en verre

Le canapé, les portails de jardin, les fenêtres, les volets, bref tout ce qu’on achète une à deux fois dans sa vie maximum a toujours eu un prix indécent alors que je suis certain que c’est technologie maîtrisé depuis des décennies et ne coûte pratiquement rien à produire

En tous les cas les marges sont absolument énormes et indécentes

D’autres exemples concrets ? Je me trompe peut-être ?  Afficher tout Je me suis fait la remarque pas plus tard que hier pour les clôtures de jardin, on parle de 2 tubes de métal reliés par des files de métal entrecroisés et enduit de plastique, aucunes technologies ou recherche et developpement
Ça a même pas besoin d'être résistants ni léger, ni rien...

Beaucoup de produits ne coûtent quasiment rien à produire. Mais souvent il y a plusieurs intermédiaires qui vivent grassement sur la chaîne.
- un directeur d'usine de cosmétiques de luxe m'expliquait que le pot en sortie d'usine c'est moins de 0,5€
- le verre de lunettes c'est tout au plus quelques euros
- le phare de voiture, Matrix led etc, c'est 10€ en sortie d'usine

Mais à la fin les prix de vente pour le consommateur se prennent un facteur x100 environ. C'est pénible, mais c'est comme ça, on ne peut pas y faire grand chose

C'est sûr qu'il y a certains intermédiaires doivent se gaver. Mais pour prendre l'exemple du pot de crème au dessus, en plus de la crème, dans le prix tu as l'emballage, le transport, l'énergie pour la fabrication, le salaires des ouvriers qui fabriquent, qui transportent, qui vendent, le coût de la publicité (la diffusion, le publicitaire...), le graphiste qui va te faire le dessin et tout ce qu'il faut sur le pot pour qu'il tape à l'œil, le commercial qui va démarcher pour vendre son produit dans les grandes surfaces, les différents loyers, les impôts, les taxes, et également une marge pour faire des bénéfices, le coût de la recherche et des etudes pour "inventer" le produit et j'en oublie.
Tout ça sera diluer si le produit se vend en grande quantité et je me doute que quand sa fonctionne, la personne qui est tout en haut de la pyramide n'est pas à plaindre. Mais il ne faut pas croire que la différence entre le prix sortie d'usine et le prix d'usine, c'est uniquement du bénéfice pour le vendeur.

tirunesh a écrit : C'est sûr qu'il y a certains intermédiaires doivent se gaver. Mais pour prendre l'exemple du pot de crème au dessus, en plus de la crème, dans le prix tu as l'emballage, le transport, l'énergie pour la fabrication, le salaires des ouvriers qui fabriquent, qui transportent, qui vendent, le coût de la publicité (la diffusion, le publicitaire...), le graphiste qui va te faire le dessin et tout ce qu'il faut sur le pot pour qu'il tape à l'œil, le commercial qui va démarcher pour vendre son produit dans les grandes surfaces, les différents loyers, les impôts, les taxes, et également une marge pour faire des bénéfices, le coût de la recherche et des etudes pour "inventer" le produit et j'en oublie.
Tout ça sera diluer si le produit se vend en grande quantité et je me doute que quand sa fonctionne, la personne qui est tout en haut de la pyramide n'est pas à plaindre. Mais il ne faut pas croire que la différence entre le prix sortie d'usine et le prix d'usine, c'est uniquement du bénéfice pour le vendeur. Afficher tout Eratum : lire "prix de vente" à la place du 2eme "prix d'usine"

Tovmikhail a écrit : Une augmentation de 50% suivie d'une baisse de 40% ? Pas besoin d'avoir fait Polytechnique pour voir que ça fait une augmentation de 10% !!
Petite réf au spécialiste en économie du JT de France 2... Il me semble que ça fait une diminution de 10% à la fin, non ?
Exemple : 100€ + 50% = 150€
150€-40%= 90€...la base devient 150 au 2ème calcul !

Fongo a écrit : Il me semble que ça fait une diminution de 10% à la fin, non ?
Exemple : 100€ + 50% = 150€
150€-40%= 90€...la base devient 150 au 2ème calcul ! Sorry j'avais pas lu tous les commentaires, ton poste était ironique ! Ok !

fuust a écrit : Quelques cartels économiques :
-l'OPEP (qui a causé le premier et second choc pétrolier)
-le cartel des sept soeurs (qui, menacé par la politique d'Enrico Mattei, aurait eu à faire dans sa mort violente)
-cartel de nos amis SFR, Bouygues et Orange (qui a été démantelé par le travail acharné de UFC que choisir, bravo à eux)
-cartel feroviaire américain (démantelé par des lois specifiques au debut du 20ème siècle)

Et d'une manière générale beaucoup de cartel pour toutes les industries où on a de gros marchés conditionnés par le prix d'un ou plusieurs produits nécessaires en gros volume. Comme le ciment, le carburant d'avion, le sucre, les oméga 3, les camions, le kérosène.

Il peut aussi avoir des cartels qui font plus que des ententes sur les prix et qui ont d'autres objectifs que ceux purement economiques. Afficher tout Le cartel de la téléphonie a aussi été "démantelé" par Xavier Niel. Qui est arrivé, et à casser les prix des forfaits téléphone/internet. Que l'on aime ou pas le personnage on ne peut pas lui retirer ça.

Mon frère qui vit en Allemagne depuis presque 30 ans, m'a dit que les forfaits téléphone sont encore très élevés la bas

guizmof a écrit : Le cartel de la téléphonie a aussi été "démantelé" par Xavier Niel. Qui est arrivé, et à casser les prix des forfaits téléphone/internet. Que l'on aime ou pas le personnage on ne peut pas lui retirer ça.

Mon frère qui vit en Allemagne depuis presque 30 ans, m'a dit que les forfaits téléphone sont encore très élevés la bas Afficher tout C'est plutôt l'autorité de régulation qui a démantelé le cartel. En condamnant les opérateurs dans un premier temps. Puis en accordant une quatrième license à Niel et Free à condition qu'il casse les prix. License accordée à un coût moindre que pour ses concurrents.

Gilgawesh a écrit : 3 choses

- d'une part, des prix plus hauts et une marge plus importante ne veulent pas dire forcément plus d'emplois. Plus de stabilité à la rigueur, ce qui peut jouer sur l'emploi. Mais l'entente sur les parts de marché (puisque ça va jusqu'à là) permet la gestion au juste de l'emploi. Quand on sait qu'il 'y aura pas d'augmentation de volumes on n'a pas besoin de rester flexible ce qui peut parfois être bénéfique pour l'emploi.

- l'entente sur les prix se fait aussi sur le rapport aux fournisseurs et permet sur eux une une pression importante, avec faillites à la clef.

- l'innovation est inhérente à la concurrence. Nos amis communistes pourraient en parler. Si tu n'as pas de parts de marché à gagner, et que tes marges sont assurées, à quoi bon investir dans l'innovation ? A la rigueur pour en cherchant à réduire les coûts de production et donc à diminuer l'emploi, mais rien de plus.

Bien sûr ce sont des schémas simplifiés, mais ils me semblent plutôt justes et plutôt oubliés de ta part. Afficher tout Le sens de mon commentaire n'a jamais était de faire un cours d'économie du marché, mais simplement de prendre du recul sur des conclusions globalement fausses.
Donc oui, tu pourras aisément trouver des dizaines de contre-exemples à mon commentaire...

ygisme2 a écrit : Beaucoup de produits ne coûtent quasiment rien à produire. Mais souvent il y a plusieurs intermédiaires qui vivent grassement sur la chaîne.
- un directeur d'usine de cosmétiques de luxe m'expliquait que le pot en sortie d'usine c'est moins de 0,5€
- le verre de lunettes c'est tout au plus quelques euros
- le phare de voiture, Matrix led etc, c'est 10€ en sortie d'usine

Mais à la fin les prix de vente pour le consommateur se prennent un facteur x100 environ. C'est pénible, mais c'est comme ça, on ne peut pas y faire grand chose Afficher tout Mais si justement, tu peux y faire. Alors, non, pas toi tout seul avec ton petit caddie, mais le consommateur en tant qu'entité globale.

La part du coût de fabrication ou celui des intermédiaires n'explique que partiellement le prix final. Il y a également une notion importante qui est le consentement à payer de ta part : Pourquoi un consommateur va payer trés cher un Apple alors qu'il y a d'autres marques d'ordis aussi performants et moins chers? Pourquoi Je vais acheter du lait "c'est moi le patron" alors que c'est le même que le lait Auchan 20 cts moins cher? Pourquoi je vais acheter une grosse cylindrée alors que je roule 10 bornes par jour ? Pourquoi je vais acheter mon jeu à la boutique en bas de chez moi alors qu'il est moitié prix sur Internet ?

Bon bref, vous avez compris ^^ En tant que consommateur, on attribue tous une valeur supplémentaire à telle marque, label, pratique ou que sais-je encore...
Tout l’intérêt du commerçant, c'est de trouver le "juste prix", qui est celui qu'il va pouvoir te demander. Comme disait Coluche "il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas"

Attention, la construction du prix est plus complexe que ça, je dis juste que l'acceptation du consommateur n'est pas à négliger.

Et oui, on pourra me rétorquer qu'il existe des marchés captifs mais globalement en France, c'est rare, surtout avec la mondialisation du commerce en ligne.

Les ascenseurs sont également un cartel dominé par 4 acteurs, Otis, ThyssenKrupp, Kone, et Schindler.

Le prix de vente des ascenseurs et surtout de leur maintenance est estimé 2 à 4 fois supérieure à leur réelle valeur marchande.

alibaba0 a écrit : Justement, s’il y a entente sur les prix ce n’est plus de la libre concurrence, et c’est précisément sur ce fondement que c’est attaquable. D'où les ""... ;)

XDubreuil a écrit : Je ne parle même pas des parois de douche… Pourquoi est-ce que cela coûte si cher ? Une simple paroi de douche… en verre

Le canapé, les portails de jardin, les fenêtres, les volets, bref tout ce qu’on achète une à deux fois dans sa vie maximum a toujours eu un prix indécent alors que je suis certain que c’est technologie maîtrisé depuis des décennies et ne coûte pratiquement rien à produire

En tous les cas les marges sont absolument énormes et indécentes

D’autres exemples concrets ? Je me trompe peut-être ?  Afficher tout Je ne sais pas d'où vous sortez vos idées. Les parois de douche sont en verre spécial pour éviter qmles accidents. Pour une fenêtre vous connaissez le prix des matériaux, des profilés, des verres....
Les canapés, vous n'avez jamais du négocier....

LaGlobule a écrit : Quand on parle de Cartel, on pense en premier lieu à de grandes multinationales aux dents longues.

Mais cela peut toucher des structures beaucoup plus petites. Dans l'agriculture, nous avons eu il y a quelques années le "Cartel des endives", condamné à environ 4 millions d'euros de pénalité... alors même que l'instruction a démontré que l'entente était inefficace.

Les cartels économiques coûtent de l'argent aux consommateurs, mais à l'inverse, la "guerre des prix" fratricide que se livrent la Grande Distribution fait baisser artificiellement les prix au point de passer régulièrement en-dessous du cout de production... et ce même si c'est officiellement illégal.
(Ce dernier commentaire ne concerne que l'Agriculture du frais, je ne suis pas assez connaisseur pour généraliser cette conclusion à d'autres filières...) Afficher tout Non ce n'est pas un cartel car rien n'est standardisé. Rien ne vous empêches d'utiliser des cartouches compatibles sur HP par exemple mais ça limite certaines fonctionnalités. Et ils changent régulièrement les formats pour éviter de faire comme nexpresso qui est maintenant copie pour les recharges