rashydine a écrit : Après on s'obstine à dire que c'est le fruit du hasard! Darwin est une blague à lui tout seul!!! exactement, on se demande vraiment pourquoi on n'arrête pas la communauté internationale de biologistes évolutifs ou de généticiens, puisqu'ils sont si bêtes...au fait Darwin évoquait l importance de la sélection en évolution, le neutralisme est venu dans les années 1960s avec Kimura et explique énormémemt d observations dans la nature.

golden21 a écrit : on lit de ces trucs... alors déjà la théorie de Darwin est une théorie SCIENTIFIQUE ce qui implique qu'elle est refutable. Car en science, une bonne fois pour toute, il n'existe PAS de vérité absolue : les choses sont vraies dans un contexte donné et le restent tant qu'on a pas prouvé qu'elles étaient fausses.
Au contraire, tout ce qui est théorie creationiste etc n'expliquent rien et ne sont pas contestables car elles se basent sur des vérités absolues et se posent en tant que détentrices du savoir.
bref : Dieu n'étant absolument pas un concept scientifique, son existence n'est pas plus prouvable que son inexistence. Quant aux arguments du style "et sans Dieu comment telle ou telle chose serait possible ?" ben sachez que ce n'est pas parce qu'on ne sait pas expliquer quelque chose qu'on ne le pourra jamais.
ah une dernière chose sur Dieu : dans sa propre définition il existe, mais ça ne veut pas dire qu'il existe (ou pas) en vrai. arrêtez de confondre le concept de Dieu créé par l'homme avec une véritable "conscience supérieure" si elle existe.

voilà désolé pour le long poste, j'espère avoir été clair dans le développement de mon opinion. Afficher tout si tu crois vraiment qu en tant que chercheur en biologie évolutive je vais passer mon temps à démontrer que la sélection naturelle existe car des trolls religieux n ont pas pris le temps de lever leur nez de leur nombril...depuis Darwin, il y a eu 150 ans de recherche dans la discipline, et nous ne sommes pas obsédés par le seul rôle de la selection. Malheuresement, nous sommes submergés de ces trolls religieux et ne pouvons perdre de temps de recherche pour y répondre point par point. J invite ces gens qui semblent passionés par l evolution à me suivre dans les congrés et à venir échanger

rashydine a écrit : Explique moi comment des faits scientifique découvert juste au 20ème siècles ont pu être décrit exactement dans des livres venant de dieu qui datent eux du 7eme siècles sans moyen technologiques pour faire cette découverte.
Ensuite, démontrer que dieu existe c'est démontrer que le hasard n'existe pas.
On sais que la création de la vie est apparue Grace a un assemblage minutieux d'acides aminés dans un autre strictement unique. On sais que ces acides aminés existent dans la nature. La théorie du hasard voudrait que ces acides se sont assemblés au hasard dans l'ordre précis pour créer la vie. On est d'accord aussi, qu'une cellule est plus complexe qu'une voiture ou un avion par exemple. Si on croit a la théorie du hasard, on pourrait alors mettre dans un hangar tout le matos nécessaire a la fabrication d'une voiture et fermer a clé et revenir quelque million d'année récupérer notre voiture. Pourtant tu ne trouveras que des matériaux rouillée et qui n'auront même bougé d'un poil.
Voilà c'est déjà un élément de réponse.
Désolé pour les fautes de grammaire ou d'orthographe éventuelles. Afficher tout ah bon, des exemples? J ai cherché le chapitre 'physique quantique' dans le coran et je n ai trouvé aucun dévelopement, de même pour avoir des réponses sur la signature génomique d un locus lié à l'immunité...comment peux tu dire des bétises pareils?!? ton livre, composé d'un nombre de pages restreint, immuable, et rempli de verbalités serait plus informatif, plus pertinent que la production scientifique continue, et qui contrairement aux textes religieux pétris de certitudes, sont ouverts à la critique et à la discussion, c est d ailleurs un critère de publication d un article scientifique.

Dizer a écrit : Perso , si tu as une preuve ( concrète ) que Dieu existe je veux bien la voir aussi . Ça se saurait si une preuve de l existence d un dieu quelconque existait, depuis le temps que de nombreux Hommes sont obsédés par son existence...mais rien, nada, silence radio sur ça. Au fait, si je vous dis que ce matin dans le tramway j ai vu une licorne!!! Prouvez moi que j ai tort!

boudin a écrit : ah bon, des exemples? J ai cherché le chapitre 'physique quantique' dans le coran et je n ai trouvé aucun dévelopement, de même pour avoir des réponses sur la signature génomique d un locus lié à l'immunité...comment peux tu dire des bétises pareils?!? ton livre, composé d'un nombre de pages restreint, immuable, et rempli de verbalités serait plus informatif, plus pertinent que la production scientifique continue, et qui contrairement aux textes religieux pétris de certitudes, sont ouverts à la critique et à la discussion, c est d ailleurs un critère de publication d un article scientifique. Afficher tout Le coran n'est pas un livre scientifique mais il contient des choses que seule la science d'aujourd'hui a pu démontrer. Il n'y a pas de chapitre physique ou mathématique ou encore biologie. Tu as vu dans le coran la description parfait du développement de l'embryon? Je t'invite à aller jeter un œil.
Je ne te demande pas de me croire, je te demande juste de vérifier. Si j'ai tort tu trouveras obligatoirement quelque chose contre moi.
Je suis ouvert au dialogue, car c'est avec le dialogue qu'on réussi à se faire comprendre ou a tout simplement apprendre des choses.

[quote=boudin]L humanité n a pas attendu Newton pour savoir que les pom [...] e est une chose immuable. Force est de constater que non.[/quote]Donc si tu penses que le Coran a été écrit par des hommes, les vérités scientifiques énoncées dedans sont des pures hypothèse émises par les auteurs et aujourd'hui ces hypothèses s'avèrent vérifiées? C'est ce que tu veux dire?
Comment un homme du 7eme a pu savoir que la terre était ronde, que la terre voguai sur un orbite, que l'univers a été créer a partir de rien, que l'univers est en expansion constante, que le soleil produit sa lumière alors que la lune ne fait que la réfléchir, que les empreintes digitales humaines sont uniques pour chaque individus depuis le premier homme et plein d'autre chose.
Explique?
Newton a reçu une pomme sur la tête pour donner sa loi sur la gravité.
Comme des hommes ont pu donner dans de faits scientifiques et être complètement dans le vrai?
La réponse est que le Coran ne viens pas d'un homme, il vient de Dieu qui connait tout par coeur vu que c'est lui le créateur de tout!!

Philippe a écrit : Arrêtez de toujours tout ramener à la religion. Vu qu'en ce moment c'est systématique, je ne veux plus voir de références à Dieu dans les anecdotes, ça part systématiquement dans des débats sans intérêt et hors sujet où personne ne convaincra personne.

Je laisse ici à titre d'exemple de débat hors sujet et où aucune personne ne changera l'avis d'une autre.

Merci d'arrêter de ce débat et de se recentrer sur l'anecdote,qui parle d'araignées.. Afficher tout OK Philipe, mais pourquoi avoir effacé mon message et non pas celui du troll religieux. Autant effacer les posts de nous deux si le vrai problème est le hors sujet de la conversation.

boudin a écrit : OK Philipe, mais pourquoi avoir effacé mon message et non pas celui du troll religieux. Autant effacer les posts de nous deux si le vrai problème est le hors sujet de la conversation. Mdr troll religieux!!
Allez bonne continuation

Philippe a écrit : Arrêtez de toujours tout ramener à la religion. Vu qu'en ce moment c'est systématique, je ne veux plus voir de références à Dieu dans les anecdotes, ça part systématiquement dans des débats sans intérêt et hors sujet où personne ne convaincra personne.

Je laisse ici à titre d'exemple de débat hors sujet et où aucune personne ne changera l'avis d'une autre.

Merci d'arrêter de ce débat et de se recentrer sur l'anecdote,qui parle d'araignées.. Afficher tout je trouve que tu as raison,ca sert a rien d en parler,perso je suis athée et y en a marre des croyants qui respecte pas que l on est pas envie d en entendre parler.je respecte le choix des croyants d y croirent alors svp respectaient les athees merci

rashydine a écrit : Ah parce que tu crois qu'un espèce tente des nouvelles choses et si ça marche elle le conserve? C'est une blague j'espère!!
La théorie de l'évolution c'est la plus grande anarque de l'humanité. avec le meme raisonnement sans preuve, je pourrais écrire que le creationisme est une aberration!pourtant je reste ouvert d'esprit et accepte les idées différentes fais en de même. enfin je ne pense pas qu'un débat sue ce sujet mérite d'être abordé sur cette anectode

rashydine a écrit : Qui a dit qu'il fallait séparer la science de la raison. Excuse moi mais tu regardes la beauté de la nature et ça complexité tu ne peux pas parler de hasard. Et la science permet de nous montrer que la nature ne peut pas être le fruit du hasard.
Ne serait-ce qu'en nous même, il y a plein de signe qui nous montre qu'une force supérieure nous a permis de vivre.
Juste par exemple le fait qu'en lisant mon commentaire tu ne t'occupe pas de ta respiration, tes poumons fonctionnent sans que tu sois conscient de ça!
Maintenant si tu as une preuve que dieu n'existe pas, je serai ravi de l'entendre!! Afficher tout si tu le connais si bien présente le moi.hehe. nous avons pas de preuve de son existence comme nous ne pouvons la nier. de ce fait crois ce que tu veux mais n'engage pas un débat ici sur l'existence ou non d'un tout puissant

rashydine a écrit : Explique moi comment des faits scientifique découvert juste au 20ème siècles ont pu être décrit exactement dans des livres venant de dieu qui datent eux du 7eme siècles sans moyen technologiques pour faire cette découverte.
Ensuite, démontrer que dieu existe c'est démontrer que le hasard n'existe pas.
On sais que la création de la vie est apparue Grace a un assemblage minutieux d'acides aminés dans un autre strictement unique. On sais que ces acides aminés existent dans la nature. La théorie du hasard voudrait que ces acides se sont assemblés au hasard dans l'ordre précis pour créer la vie. On est d'accord aussi, qu'une cellule est plus complexe qu'une voiture ou un avion par exemple. Si on croit a la théorie du hasard, on pourrait alors mettre dans un hangar tout le matos nécessaire a la fabrication d'une voiture et fermer a clé et revenir quelque million d'année récupérer notre voiture. Pourtant tu ne trouveras que des matériaux rouillée et qui n'auront même bougé d'un poil.
Voilà c'est déjà un élément de réponse.
Désolé pour les fautes de grammaire ou d'orthographe éventuelles. Afficher tout Désolé de m'initier dans votre débat, mais je voudrais juste te reprendre sur un point : certes l'histoire de la vie est complexe, mais tu ne peux pas comparer des cellules vivantes enfermées dans un environnement favorable à la vie avec une voiture enfermée dans un garage, car il me semble qu'une voiture n'est pas constituée de matériau vivant. Donc oui c'est logique que même si tu reviens 50ans après, ta voiture sera toujours la même et ne se sera pas transformée en un hybride.

Tellement fascinantes ces petites bêbêtes.

Elles ont d'ailleur un ancêtre commun avec les limules qui devait être le trilobite. Et ce n'est pas un insecte comme les gens ont tendance à le croire en général.

C'est d'ailleurs pour cela que les pattes se retractent sur elles memes lorsque l'animal périt.

Dizer a écrit : Je part du principe " je ne croit que ce que je voit " . J'ai pas encore vu " Dieu " ( s'il y en a un ) , donc je n'y croit pas . Je préfère egalement croire au hasard plutôt qu'en une force divine ou quoi que ce soit . À ne prendre en aucun cas comme une forme d'hostilitée ^^ , c'est un choix de vie , et ces idées Sont bien entendu personnelle ! Paix et amour quand même ! Afficher tout J'ai beau être athée ta théorie est un peu foireuse.. Tu crois (normalement) que la Terre tourne autours du Soleil et que la matière est constitué d'atomes et que la Terre est ronde. Pourtant tu ne peux pas me prouvais que les images prises de l'espace sont des images de synthèses..

rashydine a écrit : Plein de chose que l'on ne voit pas et pourtant leur existence ne fait pas débat!! Si cela est personnel alors pourquoi nous en faire part ??

Dizer a écrit : Je part du principe " je ne croit que ce que je voit " . J'ai pas encore vu " Dieu " ( s'il y en a un ) , donc je n'y croit pas . Je préfère egalement croire au hasard plutôt qu'en une force divine ou quoi que ce soit . À ne prendre en aucun cas comme une forme d'hostilitée ^^ , c'est un choix de vie , et ces idées Sont bien entendu personnelle ! Paix et amour quand même ! Afficher tout C'est une philosophie stupide ! Croire a ce que l'on voit, c'est se reduire a une bien pauvre connaissance ! L'univers est immense, et un seul Homme ne peut pas acquerir toutes les connaissances. C'est pour ca qu'au fil de l'histoire, grace aux livres, aux sciences, on arrive a evoluer.
Pour ce qui est de Dieu ou des dieux, on aura certainement jamais de reponse, et chacun doit fonder son avis base sur son esprit critique.
Et pour ajouter un commentaire a celui a qui tu repond, son exemple est bete. Un atome, un acide amine, une cellule, tous ces assemblages sont le resultat d'inraction chimique/mecanique/magnetique etc.

rashydine a écrit : Explique moi comment des faits scientifique découvert juste au 20ème siècles ont pu être décrit exactement dans des livres venant de dieu qui datent eux du 7eme siècles sans moyen technologiques pour faire cette découverte.
Ensuite, démontrer que dieu existe c'est démontrer que le hasard n'existe pas.
On sais que la création de la vie est apparue Grace a un assemblage minutieux d'acides aminés dans un autre strictement unique. On sais que ces acides aminés existent dans la nature. La théorie du hasard voudrait que ces acides se sont assemblés au hasard dans l'ordre précis pour créer la vie. On est d'accord aussi, qu'une cellule est plus complexe qu'une voiture ou un avion par exemple. Si on croit a la théorie du hasard, on pourrait alors mettre dans un hangar tout le matos nécessaire a la fabrication d'une voiture et fermer a clé et revenir quelque million d'année récupérer notre voiture. Pourtant tu ne trouveras que des matériaux rouillée et qui n'auront même bougé d'un poil.
Voilà c'est déjà un élément de réponse.
Désolé pour les fautes de grammaire ou d'orthographe éventuelles. Afficher tout Bonjour rashydine.
Permet moi de remarquer qu'il est agréable de parler avec des gens comme toi qui, tout en étant convaincu, ne laisse pas les émotions prendre le dessus.
Et pourtant je ne sui absolument pas d'accord avec ce que tu dis.
Je ne veut pas refaire le débat deux ans après mais simplement en profiter pour mettre le doigt sur le hasard.
Toi tu parle de dieu, lui de hasard et moi de probabilités surprenantes.
Je veut dire par la que tu apelle créations de dieu les choses sublimes et étonnantes de la nature, ton interlocuteur dira que c'est le hasard.
En tout cas vous remarquez les choses uniquement étonnantes ou "bien faites".
Prenons un ticket à gratter. Tu a un certains nombre de tickets disponibles, dont un gagnant, et tu choisi d'en gratter un en particulier. Si il est gagnant, tu remercieras dieu et d'autres se diront " le hasard fait bien les choses".
Et moi le probabiliste que je suis, sera toujours étonné, que tu gagnes ou non.
Si tu gratte un ticket perdant, imagine le nombre de choses qui ont étés mises en place pour que tu ais l'idée d'acheter ce ticket là, a ce moment là.
La création de ces tickets, le rangement des tickets, le fait que tu ais le temps, l'argent et l'envie de l'acheter, celui là, maintenant. Il a même fallut que, depuis le début de toutes choses, tout soit mis en place pour que ca se produise. Beaucoup ne remarquerons pas ca et se contenterons de jeter le ticket perdant en se disant "merde c'était pas pour cette fois".
Tout ca pour dire qu'un agencement d'acides aminés qui permet la vie, que la distance entre la terre et le soleil qui permet la vie et encore d'autres choses ne sont pas plus étonnant, extraordinaire, divin ou "hasardeux heureux" que la position actuel de n'importe quel chose, n'importe quel atome dans l'univers.
Je pense qu'on se focalise trop sur les choses qui nous interesse alors que rien n'est ininteressant, tout est extraordinaire donc, rien ne l'est.