pas besoin de noter " au risque de vous paraitre bete" tu as le droit de ne pas savoir. ;)
Meme si je sais que certaines personnes commentant sur SCMB denonce le " manque de culture " d'une personne qui pose une question qui parait stupide aux yeux des autres ( pas tous heuresement) ou pour une simple faute d orthographe. excuser moi mais ca m'insuporte de voir des commentaires sur certaines anciennes anecdotes "banni" de "pouce rouge" ( un vote negatif en gros) pour le simple fait que l'on expose son " manque de culture".
ce que je viens de dire peut paraitre debile ignorant aux yeux de certains mais je voulais passer ce coup de geule depuis longtemps. :)

Alheal a écrit : Ironie de l'histoire, pas tellement... Hitler lui a laissé le choix entre une mort douce, justifiée dans les média par l'accident de voiture qu'il avait eu peu avant (il s'était fait straffer par un pilote francais), avec funérailles nationales à hauteur de sa popularité allemande, et la pendaison à un croc de boucher avec destitution de ses biens et exil de sa famille. Il a vite choisi...

Et non il n'était pas "un des rares" officiers à n'avoir pas commis de crime. C'est plutôt l'inverse : la plupart des généraux (yen a plusieurs milliers dans une armée, hein) n'ont fait que leur devoir pendant cette guerre, seules quelques brebis galeuses (quelques dizaines, on ne va pas se voiler la ace) ont déteint sur la réputation de l'armée entière. Afficher tout Si faire son devoir c'est servir l'Allemagne nazie, le choix est vite fait. C'est la désertion et non pas rester dans le corps de l'armée en attendant une promotion ou en prenant le pouvoir. En d'autres termes, si ton pays extermine des gens et marche sur les autres nations, toi tu resterais ? Tu rejoindrais pas la résistance ? Cautionner c'est collaborer, un point c'est tout.

motokoto a écrit : La bataille de el-allamein qui fut remporté grâce à un groupe de français que les anglais ont laissé face à Rommel et ses chars et qui en se terrant dans des trous pendant plusieurs jours ont résistés jusqu'à ce que les anglais se décident à venir les soutenir. Tu dois confondre avec Bir Hakeim, cette bataille à permis aux britanniques de ne pas se faire surprendre et encercler pendant leur retraite freiné par l'avancé allemande. Les britanniques se sont ensuite regroupés à El Alamein afin de mieux combattre les allemands.

Ninelin a écrit : Si faire son devoir c'est servir l'Allemagne nazie, le choix est vite fait. C'est la désertion et non pas rester dans le corps de l'armée en attendant une promotion ou en prenant le pouvoir. En d'autres termes, si ton pays extermine des gens et marche sur les autres nations, toi tu resterais ? Tu rejoindrais pas la résistance ? Cautionner c'est collaborer, un point c'est tout. Afficher tout Ton raisonnement me fait penser à la chanson "si j'étais né en 17...". C'est un peu facile de s'arrêter à des principes sans prendre en compte les contextes.

Je vois pas où est l'ironie ...

Ninelin a écrit : Si faire son devoir c'est servir l'Allemagne nazie, le choix est vite fait. C'est la désertion et non pas rester dans le corps de l'armée en attendant une promotion ou en prenant le pouvoir. En d'autres termes, si ton pays extermine des gens et marche sur les autres nations, toi tu resterais ? Tu rejoindrais pas la résistance ? Cautionner c'est collaborer, un point c'est tout. Afficher tout Tu combattrais ton propre pays toi ? Tu es franchement étrange ! Tu peux combattre le gouvernement de ton pays, ses mouvements politiques majeurs, les idéologies de ses dirigeants, Mais combattre son pays serait simplement pitoyable. De plus ton point de vue sur l'Allemagne de l'entre deux guerres ainsi que l'Allemagne de la seconde guerre mondiale est Raciste. Toi qui a l'air de combattre farouchement l'idéologie Nazie, ton comportement n'est pas réellement différent d'une idéologie de répression.

Marius.P a écrit : Il n'était pas un nazi, il était un militaire, un militaire en temps de guerre doit combattre pour sa patrie, quelle qu'en soit l'idéologie. À cette époque c'était ça ou la mort, et puis dis-toi bien qu'en temps de guerre l'image de l'armée est très travaillée, les médias allemands s'assuraient de montrer une bonne image du pouvoir et de faire passer les alliés pour des monstres et les SS comme des sauveurs, quand tu n'as qu'une partie de l'information il est difficile de pouvoir être critique.
C'est ce qu'il se passe aujourd'hui avec la guerre en Irak etc, nous occidentaux recevont des informations comme quoi l'OTAN combat pour préserver la paix et nous "acceptons" (j'insiste sur les guillemets) la situation, de l'autre côté il y'a la population irakienne à qui on présente probablement les occidentaux comme des voleurs et des tueurs qu'il faut combattre, alors que faire ? Des deux côtés il y'a un certain lavage médiatique, pas évident d'être objectif.
Tout ça pour dire que ce que tu dis est trop facile, c'était la guerre, on ne fait pas un choix de camp en temps de guerre, tu combats pour tes couleurs, sinon tu es un déserteur, bref évite de juger à la hâte une personne dont tu ne connaissais même pas le nom avant de le lire ici. Merci. Afficher tout Mais Marius, tu as raison. Après m'être mieux documenté comme tu le suggérais, j'ai tiré de toutes nouvelles conclusions : Rommel se battait totalement les couilles du génocide juif et pensait à sa propre vie, sa grande carrière militaire et son ambition pour le pouvoir. Ce n'était donc pas un nazi, c'était un homme cynique et opportuniste. Maintenant personne n'y était, jamais on ne saura ce qui était le vrai fond de sa pensée. Ni dans un sens ni dans un autre. À tous les admirateurs de Rommel : votre admiration me choque. Ce n'est pas un Stauffenberg. Rommel n'était pas un résistant déclaré.

C'est l'histoire du film walkyrie avec tom cruise.

skyline68 a écrit : C'est choquant d'aimer et de défendre son pays maintenant ? Dernière Nouvelle !! Oskar Schindler doit être également un de ces salauds Allemands pour toi, je me trompe ? Si on devait dénigrer chaque peuple ayant soumi ou massacré un autre dans ce cas là tu n'as pas fini de haïr le monde. C'est choquant de défendre son pays si ce pays collabore ou est à l'origine d'un génocide. C'est pour ça que des hommes et des femmes entraient dans la résistance, ils pensaient comme moi.

zaymyr a écrit : Je tien a dire a ceux qui font un amalgan entre allemand et nazi. Les nazis avais une idéologie bien particulière. Mais certain officier allemand, et pas nazis, on quand même participer a l’holocauste sans savoir ce qu'il faisait, parce qu’ils obéissaient. Il est facile de dire qu'il savait et qui on choisit de la faire, mais s'opposer a l'autorité n'est pas si facile et peu de gens en sont capable. C'est pourquoi continuer a blâmer les officier allemands et mettre tout le monde dans le même sac est triste.

Pour ceux qui doute regardé l’expérience de Milgran. C'est vraiment effrayant et cela explique beaucoup de comportement que l'on trouverais inacceptable avec un regard extérieur. Elle permet de prendre du recul et de na pas juger les comportements des gens trop vite. Afficher tout Oui meme pendant le procès de Nurremberg, certains ne comprenait pas pourquoi ils étaient jugé car ils n'avaient fait que leur "travail", dont un ( je ne me rappel plus du nom) était chargé d'améliorer le transport ferroviaire afin de faciliter la déportation, je crois si je me rappel bien qu'il dit un truc du style "vous me jugez pour avoir bien fait ce que j'ai fait".

Ninelin a écrit : Si faire son devoir c'est servir l'Allemagne nazie, le choix est vite fait. C'est la désertion et non pas rester dans le corps de l'armée en attendant une promotion ou en prenant le pouvoir. En d'autres termes, si ton pays extermine des gens et marche sur les autres nations, toi tu resterais ? Tu rejoindrais pas la résistance ? Cautionner c'est collaborer, un point c'est tout. Afficher tout Les soldats se battaient pour redorer le blason de l'Allemagne salis après la défaite de 14/18, et pour protéger leur pays de la menace rouge ( stygmate de la guerre civil au lendemain de la défaite en 18). Les mentalités n'était pas les meme qu'aujourd'hui. Et je rajouterais que ton commentaire est des plus déconcertant ....

Ninelin a écrit : C'est choquant de défendre son pays si ce pays collabore ou est à l'origine d'un génocide. C'est pour ça que des hommes et des femmes entraient dans la résistance, ils pensaient comme moi. en ce qui concerne la collaboration (enfin dans le sens acceptation de l'occupant sans se battre), les français de l'époque n' ont eu guère le choix car ils avaient des familles, un métier...ils se sentaient trahis par leurs chefs ...Pétain qui etait un héros de guerre leur demande de baisser les armes...alors la majorité à obéi..surtout que l' armée allemande avait pour consigne de bien se comporter et qu il n' y a eu que peu d' exactions surtout au debut!

j'imagine que ceux qui assimilent encore allemand à nazi ,sont les mêmes qui confondent musulmans et terroristes....

kiwiN a écrit : Les soldats se battaient pour redorer le blason de l'Allemagne salis après la défaite de 14/18, et pour protéger leur pays de la menace rouge ( stygmate de la guerre civil au lendemain de la défaite en 18). Les mentalités n'était pas les meme qu'aujourd'hui. Et je rajouterais que ton commentaire est des plus déconcertant .... Afficher tout Mais pourtant, des gens sont entrés en résistance. Car l'occupation n'était pas acceptable, car la collaboration n'était pas acceptable, car la déportation de gens non coupables n'était pas acceptable. C'est un devoir moral, je sais pas moi. Qu'est ce qui ne va pas avec vous les gars ? Je ne vous comprends pas. C'est pour le plaisir de défendre l'indéfendable ?

j'en profite pour caser une citation de François Mitterrand: "le nationalisme c'est la guerre!" ( bon vu le bonhomme c est sur qu il a pu remercier le FN mais cette affirmation est juste à mon sens et se verifie pour la plupart des conflits)

Ninelin a écrit : Mais pourtant, des gens sont entrés en résistance. Car l'occupation n'était pas acceptable, car la collaboration n'était pas acceptable, car la déportation de gens non coupables n'était pas acceptable. C'est un devoir moral, je sais pas moi. Qu'est ce qui ne va pas avec vous les gars ? Je ne vous comprends pas. C'est pour le plaisir de défendre l'indéfendable ? Afficher tout Le courage seul ne suffit pas ! surtout quand il s'agit de mettre en péril la vie de vos proches voilà pourquoi...Les résistants ont été prioritairement ceux qui avaient peu ou rien à perdre en sus d 'être courageux

Syrakz a écrit : Quoiqu'il était, on ne peut qu'admirer son courage et sa tactique militaire. C'est un des seuls nazi envers qui j'éprouve un minimum de respect. Éprouver un minimum de respect pour un nazi! Euh...

Alheal a écrit : Il n'est pas arrivé à un haut grade dans le régime NAZI mais dans l'ARMEE, uniquement grâce à son génie tactique (et non stratégique comme l'ont dit certains, Rommel était un piètre stratège). Rien à voir avec l'idéologie. c'est quoi la différence entre stratégie et tactique?je pensais que c'était des synonymes

jack59f a écrit : en ce qui concerne la collaboration (enfin dans le sens acceptation de l'occupant sans se battre), les français de l'époque n' ont eu guère le choix car ils avaient des familles, un métier...ils se sentaient trahis par leurs chefs ...Pétain qui etait un héros de guerre leur demande de baisser les armes...alors la majorité à obéi..surtout que l' armée allemande avait pour consigne de bien se comporter et qu il n' y a eu que peu d' exactions surtout au debut! Afficher tout Je sais bien que ce fût dur. Je sais que nos familles se sont déchirées pour ces raisons, et que dans le contexte, il était très difficile de faire le choix du maquis. Mais grâce à certains, plus courageux, plus fous ou peut-être plus téméraires que d'autres, la résistance s'est organisée en France et outre-manche. Sans le sacrifice de tous ceux-là, le bilan aurait sans doute été tout autre. Mais plutôt que de fermer les yeux parce que je ne risque rien, je préfère me ranger au service de la liberté et du respect de tous les êtres humains. Je dirai pour conclure que j'ai honte des membres de ma famille qui ont tolérés l'occupation, mais que la faiblesse est humaine.

Un peu de gaieté dans ce régime totalitaire.. Un homme bon ce fut, j'en doute pas. Dommage qu'il soit mort.. Respect a cet homme