L'honneur et la fierté à toujours eu le dessus sur la sécurité et la raison, surtout lorsque ce n'est pas sa propre sécurité qui est en jeu.

Il devait avoir une armée immense pour faire ça...

GuiGnol68 a écrit : Ce n'est plus tout a fait vrai.

Article 4 du code du soldat : Il obéit aux ordres, dans le respect des lois et des conventions internationales.

Concrètement, un soldat peut (et se doit ! ) de refuser un ordre si celui-ci est illégal ou immorale. C'est quoi les regles de la morale?...

thomasM17 a écrit : Ah! L'Humanité... Dans la même série, il y a histoire de l'homme qui a été fusillé pour avoir refusé de porter un pantalon rouge (pris à un mort, en lambeau et donc plein de sang): refus d'obéissance.
Ou l'histoire, reprise dans le film les sentiers de la gloire, du soldat grièvement blessé à une jambe, fait prisonnier, qui réussi à s'échapper, et est condamné pour abandon devant l'ennemi. Ranimé sur son brancard, attaché avec son brancard à un arbre, afin de pouvoir être fusillé pour l'exemple.

Debile a écrit : La vie de soldat (militaire) est vraiment difficile. Les ordres sont les ordres même si parfois les ordres vont au delà du raisonnable. Aujourd'hui ce que ce Général à fait, s'appellerait un "ordre illégal". En gros, si un supérieur militaire ordonne un acte que les subalterne juge néfaste ou dangereux pour la vie d'autrui, ils ont le devoir de désobéir.

DKR4025 a écrit : Le plus fort c'est que ça fait un petit moment que je me tâte de lire Le Prince de Machiavel, grâce à toi je vais m'y mettre !


Et "Kristophe", comment peux-tu affirmer que tout ce que tu cites est impossible ? Il faut un peu se sortir la tête des bouquins d'histoire et éteindre la télévision, l'Homme est doté d'une capacité qui s'appelle la réflexion. Et ce n'est pas forcément pour toi que je dit ça, mais si toute l'humanité se mettait à réfléchir, à étudier avec un esprit critique et pas avec des idées préconçues, il n'y aurait plus besoin d'armée, de guerres, de police, puisque il n'y aurait pas de voleurs, tueurs, terroristes... L'être humain ne naît pas méchant, il naît mignon et avec une peau douce ;)

Ça peut paraître utopiste mais ne dit pas que c'est impossible.

Concernant les guerres justifiables et justifiées, j'aimerais que tu m'en cites au moins une et avec des arguments. Toi où quelqu'un d'autre qui lit ce message, j'ai soif de connaissances :) Afficher tout Si tout le monde faisait preuve d'un esprit critique, il n'y aurait plus de religion ou d'extrémismes.

Mais ça n'arrivera jamais, il ne faut pas rêver. Le cerveau humain est aussi plein de défauts et biais, qui incitent des individus à être irrationnels : croyances, penser que l'on est supérieur aux autres, que l'on peut imposer nos idées irrationnelles par la force, etc.

Un bébé naît "mignon avec une peau douce" si tu veux, mais il ne faut pas 3 ans avant qu'on lui fasse croire au père Noël, aux cloches de Pâques, à la petite souris, qu'il soit déjà allé à la messe avant même de comprendre ce qui lui arrive, etc.

Croire que du jour au lendemain tout le monde peut faire fi de sa culture, qui se transmet de génération en génération, bien plus vite que l'enseignement de l'esprit critique, c'est assez candide et oui, complètement utopiste.

Utopiste étant le terme que tu as utilisé, mais qui est aussi souvent utilisé pour qualifier des expériences nouvelles de sociétés pas forcément rationnelles non plus.

jessydewitz a écrit : Ouais par contre les algériens qui ont massacrés les soldats, sans parler des Français (Pied noirs), qu'ils ont également torturés et tués ça... C'est plus confidentiel diront nous !
On nous montre toujours un des deux côtés mais jamais les deux à la fois... On n'a pas eu les mêmes cours d'Histoire alors, parce que dans les liens on a parlé de tout ça.

Jamour a écrit : Oui comme nous tous.. On nous a tous dit à l'école que c'est les nazi qui nous obligés à faire ces choses.. Difficile de savoir réellement qui on est si l'histoire nous est raconté juste pour pas nous choquer Il suffit de se renseigner, d'aller aux sources, les historiens sont là pour cela.

Je ne vois pas où est le problème. Mette en doute par principe, OK, mais sans aller vérifier ça n'est pas très sain comme mode de pensée.

jessydewitz a écrit : Ouais par contre les algériens qui ont massacrés les soldats, sans parler des Français (Pied noirs), qu'ils ont également torturés et tués ça... C'est plus confidentiel diront nous !
On nous montre toujours un des deux côtés mais jamais les deux à la fois... Si on en parle en classe de première. Reste que l'agresseur est la puissance coloniale. Seuls les pieds noirs et l'oas connaissent des difficultés à admettre une réalité historique .

"Réveilhac", ça ressemble pas mal a "Ravaillac" ça, le meurtrier d'Henri IV ! Deux destins... ça me fait penser au livre "Titan" qui relatait la même histoire que le Titanic mais 100 ans avant, ou encore les destins liés de Kennedy et Lincoln...

C'est bizarre qu'il ne soit pas américain xD

jall a écrit : Si tout le monde faisait preuve d'un esprit critique, il n'y aurait plus de religion ou d'extrémismes.

Mais ça n'arrivera jamais, il ne faut pas rêver. Le cerveau humain est aussi plein de défauts et biais, qui incitent des individus à être irrationnels : croyances, penser que l'on est supérieur aux autres, que l'on peut imposer nos idées irrationnelles par la force, etc.

Un bébé naît "mignon avec une peau douce" si tu veux, mais il ne faut pas 3 ans avant qu'on lui fasse croire au père Noël, aux cloches de Pâques, à la petite souris, qu'il soit déjà allé à la messe avant même de comprendre ce qui lui arrive, etc.

Croire que du jour au lendemain tout le monde peut faire fi de sa culture, qui se transmet de génération en génération, bien plus vite que l'enseignement de l'esprit critique, c'est assez candide et oui, complètement utopiste.

Utopiste étant le terme que tu as utilisé, mais qui est aussi souvent utilisé pour qualifier des expériences nouvelles de sociétés pas forcément rationnelles non plus. Afficher tout Déjà je suis d'accord avec ta première phrase. Mais ça marche aussi dans l'autre sens: s'il n'y avait pas de religions, beaucoup plus de personnes feraient preuve d'un esprit critique.

Les "défauts" du cerveau humain que tu cites, ne sont pas des défauts naturels. Si un homme se sent supérieur aux autres, c'est que déjà, il n'a pas appris que tous les hommes naissent égaux. (avec quelques exceptions...)
Ensuite je ne dis pas que tous les hommes vont se mettre à réfléchir correctement d'un coup, dès demain, je dit seulement que c'est possible sur le long terme ! Si tout le monde pense comme vous (ceux qui pensent comme toi..), que c'est perdu d'avance, alors c'est certain qu'on ira pas bien loin...

Et je dit aussi que ça PEUT PARRAITRE utopiste, à défaut d'être IMPOSSIBLE. Pour moi c'est tout à fait possible. Si des gens ont réussi à pervertir et à abrutir autant de monde sur terre, j'imagine que de faire le contraire est tout à fait possible. Ça prendrai certainement plusieurs années / siècles /millénaires... Mais ne dites pas IMPOSSIBLE !




Imaginez un monde "parfait" où tout le monde vit en paix, d'amour, de partage etc. Et ce depuis 2000 ans.
Dites aux gens de ce monde, qu'un jour, tous les habitants de ce même monde seront des mauvaises personnes comparables à des animaux sauvages. Ils diront comme vous "c'est impossible, on est bien trop gentils pour tous devenir méchants...". C'est la même chose. Vous trouvez ça fou puisque vous vivez de cette façon depuis votre naissance, donc vous ne connaissez que ce système où les cons sont rois.

J'ai l'impression d'être là seule personne à encore croire en l'Humain...

Dhieen a écrit : Oui ceux qui vont au front sont les plus pauvres, les guerres sont avant le massacre de pauvres... L'endoctrinement des masses, les guerres décidées par des politiciens assis sur leur fauteuil en cuir dans leurs bureaux en or... Beaucoup de généraux français ont perdus leurs enfants dans les tranchées. L'un d'eux (j'ai plus le nom désolé) en a même perdu 3 ! Source : dossier guerre et histoire sur les idées reçus de la PGM

Dhieen a écrit : Encadrer une manifestation et tabasser les manifestants, les gazer, les tuer à coup de grenade...
Super utile, même contre son propre peuple Si c'est une pique faite en référence au type qui est mort tué par une grenade à Sivens, je trouve que les gendarmes ont géré du mieux qu'ils ont pu alors qu'ils étaient acculés dans un batiment depuis des heures et en infériirité numérique. Ce mec est entièrement responsble de sa mort

kreeperface a écrit : Si c'est une pique faite en référence au type qui est mort tué par une grenade à Sivens, je trouve que les gendarmes ont géré du mieux qu'ils ont pu alors qu'ils étaient acculés dans un batiment depuis des heures et en infériirité numérique. Ce mec est entièrement responsble de sa mort Et malik oussekim ?

DKR4025 a écrit : Déjà je suis d'accord avec ta première phrase. Mais ça marche aussi dans l'autre sens: s'il n'y avait pas de religions, beaucoup plus de personnes feraient preuve d'un esprit critique.

Les "défauts" du cerveau humain que tu cites, ne sont pas des défauts naturels. Si un homme se sent supérieur aux autres, c'est que déjà, il n'a pas appris que tous les hommes naissent égaux. (avec quelques exceptions...)
Ensuite je ne dis pas que tous les hommes vont se mettre à réfléchir correctement d'un coup, dès demain, je dit seulement que c'est possible sur le long terme ! Si tout le monde pense comme vous (ceux qui pensent comme toi..), que c'est perdu d'avance, alors c'est certain qu'on ira pas bien loin...

Et je dit aussi que ça PEUT PARRAITRE utopiste, à défaut d'être IMPOSSIBLE. Pour moi c'est tout à fait possible. Si des gens ont réussi à pervertir et à abrutir autant de monde sur terre, j'imagine que de faire le contraire est tout à fait possible. Ça prendrai certainement plusieurs années / siècles /millénaires... Mais ne dites pas IMPOSSIBLE !




Imaginez un monde "parfait" où tout le monde vit en paix, d'amour, de partage etc. Et ce depuis 2000 ans.
Dites aux gens de ce monde, qu'un jour, tous les habitants de ce même monde seront des mauvaises personnes comparables à des animaux sauvages. Ils diront comme vous "c'est impossible, on est bien trop gentils pour tous devenir méchants...". C'est la même chose. Vous trouvez ça fou puisque vous vivez de cette façon depuis votre naissance, donc vous ne connaissez que ce système où les cons sont rois.

J'ai l'impression d'être là seule personne à encore croire en l'Humain... Afficher tout Il ne s'agit pas de croire en l'être humain, il s'agit de le connaître : ce dont il est capable autant que ses limites et ses défauts. Les études de psychologie sont là pour nous apporter des réponses.

Les biais cognitifs dont je parle ne viennent pas de notre culture, mais de la façon dont notre cerveaux a évolué et la manière dont il fonctionne.

Effet placebo, Forer, dissonance cognitive, tu en as une petite liste ici : www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/hiddenpersuaders.html

Tu tu penses que ça n'est pas impossible, je t'encourage à argumenter avec un créationniste, on en reparlera après :).

Le débat Ken Ham / Bill Nye pourra te donner un aperçu de cette rude tâche.

Gleneroo a écrit : Et malik oussekim ? C'est pas de ma génération, j'en avais jamais entendu parler avant (merci Wikipédia). Ce genre de cas est néammoins l'exception en France, qui possède d'ailleurs une des (ou la) meilleur police anti-émeute au monde. Vas demander en Égypte comment Al-Sissi encandre les manifestations, ou aux États-Unis

edb25 a écrit : Et en plus il est Grand officier de la légion d'honneur. Ces récompenses n'ont définitivement plus aucune valeur. J'ai lu ou entendu que l'on peut maintenant s'acheter une médaille, celle du travail par exemple, alors pourquoi pas la légion !! A vérifier

cette anecdote me fait penser à Staline qui avait également ordonné de tirer sur les soldats de son armée qui battait en retraite lors de la bataille de Stalingrad il me semble

D3Ding a écrit : Légalement si un soldat suit un ordre trop déraisonnable il ne faut pas qu'il le suive, ses actes peuvent lui être réprimandé (et heuresement)
Et s'il ne les suit pas c'est malheureusement la même .. Sauf qu'à cette époque tu était fusillés si tu refusait un ordres