halim-Bra a écrit : Suis je le seul à qui ça rappelle la saison 3 de prison break ?? c est exactement a quoi j penser en lisant l anecdote

ours48 a écrit : voila une réaction bien française sans essayer de comprendre le pourquoi du comnent...si ta pas d'argent,les prisonniers sont entassées par dizaines dans des cellules.alors que avec la corruption,ceux qui ont beaucoup d'argent possèdent tout ce qu'il veulent! et alors? même si se ne sont "que" des dealers ou des voleurs, si ton enfant meurt d'une overdose, son dealer n'est pas indirectement un criminel? et le commerçant qui tombe en dépression ou se suicide car il a eu la peur se sa vie en étant séquestré ou une arme braquée sur la tempe, son "que" voleur n'est il pas un criminel? on va pas refaire la justice mais.minimiser les traumatismes des victimes est un peu facile. faut assumer ses actes qd même non?
désolée si.mes propos peuvent choquer

Cela m'a vraiment fait rire qu'un pays pratiquement dirigé par le"Cartel " du crime offre des "logements de fonction"à leurs narcotrafiquants et autres tueurs à gage ...je ne suis même pas étonnée ,tout est corrompu là -bas =parodies de justice et police d'opérette. !

Quens a écrit : C'est bien pour ça que certains y vivent même si leur peine est fini car leur vie à l'extérieur est bien plus vétuste que leur vie en prison ! Après de la a dire que c'est choquant , je trouve que c'est une autre façon de punir, et peut être même plus enseignante que a Fleury où les détenus sont traités comme des chiens et où les conditions de vie sont déplorables ! Afficher tout vu le taux de récidiviste,tu m'excusera mais il ne doivent pas la trouver si désagréable que ça cette prison,et pour avoir une copine qui y travail comme "Matonne",je t'assure que ce n'est pas rose pour elle tout les jours et pour finir = ce n'est pas des "enfants de cœur "qui finissent là-bas pour "trafic d'hostie.=violeurs,pédophiles,dealers..ect ,on va quand même pas leur payé un formul1...!

adeline22 a écrit : et alors? même si se ne sont "que" des dealers ou des voleurs, si ton enfant meurt d'une overdose, son dealer n'est pas indirectement un criminel? et le commerçant qui tombe en dépression ou se suicide car il a eu la peur se sa vie en étant séquestré ou une arme braquée sur la tempe, son "que" voleur n'est il pas un criminel? on va pas refaire la justice mais.minimiser les traumatismes des victimes est un peu facile. faut assumer ses actes qd même non?
désolée si.mes propos peuvent choquer Afficher tout Mais on ne minimise pas les traumatismes des victimes, mais ce n'est certainement pas en les vengeant qu'elles se sentiront mieux par la suite. Je vois plus les criminels comme des irresponsables avec un discernement biaisés pour qui il est nécessaire de les éloignés de la société tant qu'ils resteront bloqués dans leur mode de pensé.



Si ils étaient toi, si ils avaient le même discernement que le tiens, ils n'auraient commis aucun crime. Après j’avoue que j'ai un avis qui va à contre sens de celui de la majorité française.

tartanpion a écrit : Mais on ne minimise pas les traumatismes des victimes, mais ce n'est certainement pas en les vengeant qu'elles se sentiront mieux par la suite. Je vois plus les criminels comme des irresponsables avec un discernement biaisés pour qui il est nécessaire de les éloignés de la société tant qu'ils resteront bloqués dans leur mode de pensé.



Si ils étaient toi, si ils avaient le même discernement que le tiens, ils n'auraient commis aucun crime. Après j’avoue que j'ai un avis qui va à contre sens de celui de la majorité française.

Afficher tout ce n'est pas qu'une question de vengeance mais aussi éviter qu'ils réitèrent leurs actes. mais je trouve qu'il y a du bon dans ce système pour ce qui concerne la réinsertion le principe est pas mal.
heureusement que tout le monde n'est pas du même avis sinon rien n'avancerait

klyve a écrit : Il ne faut pas oublier qu'en prison il n'y a pas que des pédophiles, violeurs, meurtriers etc. Il y a aussi des personnes comme vous et moi qui sont enfermés pour avoir fait des erreurs dans leur vie sans pour autant qu'il y ait atteinte à une personne. On peut être prison pour fraude fiscal, excès de vitesse, rouler sans permis ... Et aussi très souvent des délits commis par des gens désespérés. Afficher tout Prison pour fraude fiscale = mec déjà plein aux as qui en veut encore plus en escroquant l'État (donc le pauvre smicard qui lui paie ses impôts)

Excès de vitesse=grosse cylindrée du gars qui se croit au dessus des lois ou jeune con qui vient tout juste d'avoir le permis et qui se croit immortel,et les2 sont dangereux pour les autres.

Rouler sans permis= alcoolique qui s'est déjà fait sucré le permis et qui récidive des fois qu'il arriverait à tué quelqu'un ou déjà fait...
on peut encore jouer ,mais je ne vais pas pleuré sur eux tout de suite.
Donc oui il peut y avoir des exception,mais comme son nom l'indique ,c'est rare,la plupart prennent du "Sursis".

Shadowna a écrit : Quand le principe de la prison c'est maintenir dans un espace clos pour éloigner l'individus de la société mais aussi le punir de sa faute, bah je trouve que cette prison fait les choses à moitié. le principe de la prison pour quel pays?arrête de croire que les prisons sont partout pareil.

Si se bâtiment est construit par leur propre main, cela pourrai, pour ma part me laisser tenter par une éventuelle évasion ?

Quens a écrit : Je suis entièrement d'accord avec vous , ça ne peut être qualifié de prison si les détenus prennent du plaisir à y rester mais comme dit plus haut , je ne pense pas que ce sont des grands criminels qui y sont incarcéré ! En ce qui concerne la France il y a en peut être plusieurs types mais les prisons françaises ont la fâcheuse réputation d'être particulièrement vétuste ! Afficher tout D'un autre côté, les pointeurs, les pedophiles, et autres psychopathes normal qu'on les traitent comme des chiens. La prison doit rester la prison et pas le club med... Et a fleury tu peux avoir la Tv, console etc si tas de quoi cantiner... Ok c'est sale, mais en grande partie a cause d'eux faut arrêter de les plaindre...

stacy76 a écrit : Donc ya que moi que ça choque de voir que ces prisonniers ne sont pas punis ? Genre on tue quelqu un et hop en prison, ou on se balade comme on veut avec femme et enfants tranquille ! C est carrément honteux de voir ça, comme dit plus haut, pour un sdf c est carrément le paradis ! C'est une prison ou sont emprisonnés quasi essentiellement des trafiquants de drogue. Les prisonniers pour crime de sang sont dans une prison plus securisés. Faut quand se renseigner avant de (trop) parler...

bond7824 a écrit : Entièrement d'accord.
On dirait que ça a été tourné dans cette prison. Et c'était le même concept.
Ou est la patte de poulet !!
En mode "je regarde trop la télé" les gars...

adeline22 a écrit : et alors? même si se ne sont "que" des dealers ou des voleurs, si ton enfant meurt d'une overdose, son dealer n'est pas indirectement un criminel? et le commerçant qui tombe en dépression ou se suicide car il a eu la peur se sa vie en étant séquestré ou une arme braquée sur la tempe, son "que" voleur n'est il pas un criminel? on va pas refaire la justice mais.minimiser les traumatismes des victimes est un peu facile. faut assumer ses actes qd même non?
désolée si.mes propos peuvent choquer Afficher tout Je vois pas en quoi tu repond a ce que je t'ai dis. C'est une prison, un point c'est tout. sauf que la corruption au sein de cette prison fais que ceux qui ont les moyens corrompt l'administration et possedent des avantages.

L'anecdote est trop éloigné de la vérité ce qui fait que beaucoup de personnes croient que les détenus jouissent du grand luxe avec télé 16:9, clim, etc...
La question a ce poser est celle-ci: Comment une prison disposant d'un système comme celui-ci fait pour que les détenus ne s’échappe pas? Il y a 2 solutions:
__ Créer une prison ou tout le monde voudrai vivre...
__ Créer une prison ou personne ne voudrai vivre...
Comme je disais les détenus n'ont n'y télé, n'y clim, n'y douche propre, etc...Ce n'ai donc pas la première solution qui a été choisit par les autorité Bolivienne.
Voici se qui dissuades les détenus de tenter de fuir:
__ La zone géographique: de type Amazonie, la prison est au milieu de la foret, et de fleuves. Tenter de fuir sans eau, n'y provision avec se climat et aucune ville ou village a proximité c'est mourir a coup sur.
__ Les sanctions en cas de recapture: retourner au status de prisonnier de base.
En effet, avant qu'un prisonnier jouisse de quelques récompense pour ça bonne conduite (avoir un travail, pouvoir ce ballade au sein de la prison-ville, avoir ça famille) il vit entassé avec les autres détenus dans des bâtiment en bois surpeuplé, peu voir pas aéré (et ou les détenus tue pour avoir accès a un courant d'air, entre 2 planches de bois écarté de quelques millimètre), n'ayant pas accès au toilettes durant la nuit et n'ayant bien sur que très rarement accès a l'eau boueuse qui leurs sert de douche... De plus la nourriture est loin d'un 5etoiles...
Tous les détenus passe par la pendant généralement 5ans.
Voila le mystère du fonctionnement de cette prison. Quand un détenus vit dans de tel conditions il fait tout pour ne pas y retourner. A noté que tous sauf de très très très très très rare cas (souvent des detenus ayant purge leur peines mais voulant rester dans la prisons) doivent retourner la nuit dans ces cabanes surpeuplé (petite piqure de rappel pour être plus sage le lendemain et se contenter des quelques récompense offerte par la prison évoquer dans l'anecdote)...

Petit plus, les prisonniers jouent également le rôle des gardiens (bien que de vrai gardiens existent). En effet l'administration de la prison assure le calme par le biais des gangs. Chaque gang ce voit attribuer une zone ou il doit faire régner le calme. Si un gang ne créer pas d'histoire (ou plutôt si l'administration n'a pas a ce mêler des problèmes sur leur zone) il a le droit a plus de nourriture le soir...

Enfin certains travaillent ce qui leur permettent d'acheter de la vrai nourriture et des éléments de confort (chaussures, etc...).

Beaucoup de reportage ont été fait sur cette prison (et d'autres suivant le même fonctionnement) et j'ai même eu l'occasion de lire un livre qu'un détenu (ayant purge ça peine et ayant souhaite rester dans la prison par peur de revenir a la "vrai" vie après 35ans de détention) a écrit depuis la prison.

Mon commentaire n'est pas la pour plaindre les prisonniers ou argumenter sur le fait que la plupart l'ai mérite (car seul les grands crimes sont envoyer la bas) ou pas, mais pour montrer tous les cote de se système qui bien qu’extrémiste pour son cote répression serai a étudier par nos prisons occidentales (qui sont bien souvent trop "luxueuse"). En effet, il serai beaucoup plus profitable d'un point de vue "éducation" que les prisonniers les plus calmes bénéficies de "récompenses" (accès a une bibliothèque, a un ordis, a de la nourriture un peu mieux), et que les autres se contente du minimum (tout en restant humain).

EDIT: Après vérification, la prison dont je parle n'est pas celle de l'anecdote mais une autre prison bolivienne plus au Nord-Est (a la frontière de l’Amazonie). Les conditions de vie y sont similaire bien que moins rude (moins rude pour celle de l'anecdote). Je laisse mon commentaire car il y a beaucoup de similarité.

Le reportage d'Arte cité en source est excellent! Il repond a beaucoup d'interrogations notamment sur la vie en Bolivie et certains comprendrons ce qu'ai vraiment la vie dans cette prison et les ''pseudos excellentes conditions de vie"!

djmadman a écrit : en France aussi crois moi si tu voyais comment tes impôts sont utilisé dans le milieu carcéral certains vivent mieux que beaucoup de français. details possible?

numero8 a écrit : Faut voir le taux de criminalité et de vol là bas, parce que ça ne doit pas faire peur à grand monde une prison comme celle la. C'est le problèmes qu'on rencontre en France, la justice ne fait peur qu'à trop peu de monde. Mais si le resultat en Bolivie se ressent même à l'exterieur,( baisse de la delinquance, du trafique etc... ) alors là...c'est le systéme parfait ! Afficher tout tout a fait d' accord..si la justice etait plus severe, beaucoup reflechiraient a 2 fois...

SeNoRa a écrit : Dans ce cas là ils sont pas punis. À quoi sert cette prison ? En tous cas personnellement je ne voudrais pas que le meurtrier de ma mère purge sa peine dans un milieu comme celui ci. Je souhaiterais qu il souffre jusqu à son dernier souffle ! Cela dépend juste de la fonction de la prison. Sert elle a réhabiliter les gens ? Ou à les isoler ?

je confirme que ton avis va a contre sens mais pas de la majorité, juste de la réalité

pas mal comme concept mais noublions pas que la prisons et senser faire peur pour dissuader les criminels la javoue que c'est pas specialement disuasif