Lenri2b a écrit : Ça me rappelle l'histoire d'une compagnie qui voulait faire payer deux places au lieu d'une a un passager obèse. Ce n'est pas du tout un mythe . L'usage est très courant aux États Unis et s'exporte en Europe depuis peu. Même si c'est triste c'est plutôt logique car des personnes ont vraiment besoin de 2 places pour leurs propre confort mais aussi celui de leurs voisins.

Creosote a écrit : Effectivement, l'obésité est une maladie, et je pense que Pelatarte (sympa ce pseudo ^^) s'est mal exprimé et ne voulait pas remettre cela en cause. Ce qu'il voulait dire, c'est que dans une certaine proportion des cas (encore mal évaluée), l'obésité est le résultat d'une conduite à risque (en l'occurrence, une mauvaise hygiène de vie) qui relève de la seule responsabilité de la personne concernée. Qu'il y ait des facteurs génétiques qui induisent une prédisposition à l'obésité, c'est indubitable, mais dans ce cas c'est à chacun de s'adapter, comme dans tout domaine de la vie : si je suis myope, je ne me mets pas en tête de devenir pilote de chasse ; si je ne sais pas dessiner, je revois mes ambitions à la baisse et je renonce à être le prochain Van Gogh ; si je suis allergique à la poussière, je choisis un autre métier qu'archiviste bibliothécaire ; si enfin j'ai une prédisposition à faire du lard, je ne bouffe pas 4000 kcal par jour, c'est aussi simple que ça. Aujourd'hui, quand on interroge les personnes en surpoids, on a l'impression que la moitié de l'humanité a des problèmes de thyroïde... On arrête d'être dans le déni cinq minutes, et on se reprend en main, point. Je ne parle pas des cas particuliers, je sais bien qu'il y a des gens qui ont moins de chance que d'autres. (On peut faire un parallèle intéressant avec les problèmes d'éducation de la jeune génération : vous avez noté que, maintenant, on ne dit plus d'un gosse qu'il est "hyper mal élevé" mais plutôt qu'il est "hyperactif" ? On enrobe son discours d'un vernis médical pour se déculpabiliser et se gargariser d'euphémismes.) Afficher tout Et bien moi je dis quand un gosse est super mal élevé,pénible et chiant.
Il est vrai qu'on use et abuse de doux euphèmismes. Il faut des coaches pour tout maintenant. Afin d'apprendre á dépenser ses sous,les économiser,faire á manger,élever ses enfants,apprendre á leur dire non je ne t'achèterai pas le dernier Iphone,etc.
Oups je suis carrément hors sujet. Shame on me!

Commentaire supprimé Ryanair est une compagnie low cost. Pour afficher des prix bas, elle doit avoir des coûts bas. Pour cela, elle fait des économies où elle peut en offrant le service minimum et des options payantes. C'est un mode de fonctionnement mais personne ne force à utiliser ces compagnies. Si on veut du service tout compris on passe par d'autres compagnies non low cost. On ne peut pas se réjouir de payer un billet d'avion à 50€ et râler après parce que le repas n'était pas compris dans le prix ou parce que de base on a droit qu'à 10 kg de bagages.

On s'en fou d'etre solidaire ou non. La personne est obese mais on dit bien 'un passager' donc puisqu'il est seul, il devrais payer pour une seul personne meme si il prend 2 places. Quand je prend un billet on me demande le nombres de passagers et non combien de place je veux -_-

rem170 a écrit : On parle de "poids", et bien sûr cela a un rapport, mais ce qui est fondamental pour le débat c'est le fait, pour un passager, de pouvoir ou pas s'assoir sur un seul siège, ou s'il lui en faut deux... Et s'il lui en faut deux, doit-il en payer deux ? Le débat est ouvert et il n'est pas simple : on peut se dire : "il n'y a pas de raison qu'il ait deux sièges pour le prix d'un"... Ou : "c'est de l'ordre de la maladie et il faut être solidaire"... Car ne nous leurrons pas, les coûts seront répercutés. Il faut tenir compte aussi de la difficulté à gérer les achats de billets, notamment par internet : qui va déterminer à la réservation si le passager a besoin d'un ou deux sièges ? En tous cas, je suis favorable à une réglementation précise qui éviterait le problème à l'embarquement ; en effet, quelqu'un monte à bord, il n'entre pas dans un siège, qu'est-ce qu'on fait ? Si l'avion est plein on débarque un autre passager pour lui ? Mais au nom de quoi ?.. Le débat n'est pas aussi facile que la bonne moralité pourrait le laisser croire sans réflexion. Afficher tout L'économie face a la morale, le grand enjeux de ce monde.

Eh bien... Moi personnellement, après avoir lu les commentaires, j'ai l'impression que beaucoup traitent le problème de l'obésité (avec ceux qui implicitement stipulent que cela n'apporte que du malheur (à la personne en particulier) et ceux qui, au nom de la solidarité, préfèrent, comment dire... "contourner" ces questions, afin de pointer du doigt l'une des meilleurs qualités de la société occidentale qui est individualisme (pratiquement sur que ce n'est pas le bon terme, mais j'espère que vous comprendrez ce dont je veux vous parler.)
Enfin, pour moi le problème ne se trouve pas dans la maladie elle-même mais plutôt sur la question du profit. Ce que j'essaye de savoir ou plutôt de découvrir, s'il est moral ou d'ailleurs immoral de se faire de l'argent, en prenant l'avantage sur le choix de mode de vie (strictement privé !) de non pas une mais des centaines personnes, basé sur un seul critère : le poids ou tout simplement le mode de vie elle-même. Sous le seul prétexte du profit ou perte de l'argent, une chose si insignifiante (car j'exige la mise au courant du plus de monde possible de ce qu'est l'argent et comment elle est créée) on devrait porter atteinte à la vie privée.. Pour de l'argent, une chose qui se repose sur une "promesse".
Désolée pour ce coup de gueule et je suis ouverte à vos avis et je serais honorée de savoir ce que vous en pensez et comment vous traitez le chose

Jackpatsycat a écrit : De mon point de vue, on ne devrait pas faire payer deux sièges à un passager car il est trop obèse pour tenir sur un seul, ni faire payer plus à quelqu'un en fonctions de son poids! Les compagnies aériennes devraient simplement faire une moyenne du poids de toute leur clientèle et régler leurs prix en fonction de cette moyenne. Afficher tout D'une certaine manière c'est ce que font les Cies... Elles prennent des "moyennes". Pas en terme de "poids", comme tu le dis, mais en terme d'espace par siège : une moyenne pour la largeur des sièges ; une moyenne pour l'espace des jambes devant... Le problème c'est quand les gens dépassent largement ces "moyennes" et ne peuvent pas rentrer sur un seul siège... Le problème "coût" ne se pose que si le passager a besoin de 2 sièges. Et je te renvois à mon 1er com pour les difficultés.

Ca me fait penser a quelqu'un qui s'est fait arreter á l'aeroport parce qu'il cachait un objet comme une matraque dans son pantalon, après un petit défilé il s'est avéré que c'était son penis.

Onchy a écrit : Vos commentaires m'effrais ... Il n'y a donc plus de solidarite ? Bien sur que certains vont payer pour d'autres, tout comme les impots, taxe, cotisation, etc. Notre societe repose sur l'entraide afin de favoriser l'egalité,c'est un fondement de notre pays. Et, personellement, je suis pas fan du chacun pour soit ... D'autant que combien d'entre touche des aides ? Moi non, je paie donc pour des cons qui font des gosses et/ou ne savent pas travailler suffisament pour couvrir leur besoin ? Tant pis. Le jour ou je serais ce con, je serais heureux que d'autres m'aident.


( Au vu de la note, je confirme, la solidarite a disparu. Supprimons la securite sociam, je paies pour ces parisiens qui respirent de la merde tout les jours. ) Afficher tout C'est beau les bons sentiments, mais il faut bien lire les coms avant de "s'effrayer"... Imagine une situation : tu prends l'avion (vacances, RV important...) ; tu es assis à ta place dans l'avion, c'est l'embarquement, et arrive une personne obèse à côté de toi qui ne rentre pas dans son siège... Quelle serait ta réaction si l'hôtesse te disait : "monsieur, vous débarquez parce ce monsieur a besoin de 2 places et l'avion est plein" ? Je serais curieux de voir alors tes bons sentiments. C'est ce que je dis dans mon 1er com : le problème n'est pas aussi facile à régler qu'une 1ère "lecture humaniste" le laisserait supposer.

MickaelBarney a écrit : On peut le mettre en soute J'ai rit... J'ai honte mais j'ai rit... Ton com est à chier mais j'ai rit... Peut-on rire de tout ?

rem170 a écrit : C'est beau les bons sentiments, mais il faut bien lire les coms avant de "s'effrayer"... Imagine une situation : tu prends l'avion (vacances, RV important...) ; tu es assis à ta place dans l'avion, c'est l'embarquement, et arrive une personne obèse à côté de toi qui ne rentre pas dans son siège... Quelle serait ta réaction si l'hôtesse te disait : "monsieur, vous débarquez parce ce monsieur a besoin de 2 places et l'avion est plein" ? Je serais curieux de voir alors tes bons sentiments. C'est ce que je dis dans mon 1er com : le problème n'est pas aussi facile à régler qu'une 1ère "lecture humaniste" le laisserait supposer. Afficher tout C'est pas a moi de regler leur probleme. ils ont voulu gagner de la place a tout prix, maintenant ils en assument les frais : certains ne peuvent pas s'assoir. Et ca, c'est pas normal. Bien sur je ne dis pas qu'il faut absolument des sieges de 2m, mais la solution du prix est abuser. Tu te rends compte que quelqu'un de 1m90 120kg paierais largement plus que quelqu'un de 1m65 60kg, tout deux pourtant loin d'etre dans un etat handicapant, juste rond, enrobbé, ou gros selon ton avis.

Et je pense pas que la compagnie reagirait de cette facon, elle devrait, tout simplement dire a l'homme en question : vous ne rentrez pas dans le siege, vous prendrez donc le prochain vol ou 2 siege vous attendrons.

Onchy a écrit : C'est pas a moi de regler leur probleme. ils ont voulu gagner de la place a tout prix, maintenant ils en assument les frais : certains ne peuvent pas s'assoir. Et ca, c'est pas normal. Bien sur je ne dis pas qu'il faut absolument des sieges de 2m, mais la solution du prix est abuser. Tu te rends compte que quelqu'un de 1m90 120kg paierais largement plus que quelqu'un de 1m65 60kg, tout deux pourtant loin d'etre dans un etat handicapant, juste rond, enrobbé, ou gros selon ton avis.

Et je pense pas que la compagnie reagirait de cette facon, elle devrait, tout simplement dire a l'homme en question : vous ne rentrez pas dans le siege, vous prendrez donc le prochain vol ou 2 siege vous attendrons. Afficher tout Relis moi... Je ne dis absolument pas ce que tu reproches. Je dis même plutôt le contraire. Pour ce qui concerne la 2ème partie de ton com (ce que devrait faire la Cie ; proposer à l'obèse un autre vol où il y aura de la place) c'est précisément ce qu'elle fait généralement ! Mais le gars n'accepte pas, fait un patacaisse et part en procès. Alors elle est où la solution ? Tout le monde en "1ère classe" ? (les sièges sont très confortables). Je ne suis pas contre ; mais à quel coût ?

J'imagine pas le prix du voyage pour l'équipe de rugby des Samoa !!

L'info est intéressante mais j'avoue que le débat sur l'obésité qu'il a suscité me semble peu approprié dans le cas des samoans. Leurs morphologies et par là j'entends surtout leurs ossatures sont à la base plus lourdes qu'un européen (un rugbyman peut passer pour qq´un de normal dans ses îles avec son gabarit taille - poids). D'ailleurs un bébé de 4,5 kg n'étonne personne là bas ^^ Certes il y aura une influence de la nourriture par la suite qui est assez riche mais d'après les normes européennes ils seront déjà "obèses" ou trop "grands" dès le début (pour la plupart des personnes parce qu'il y aura des exceptions forcément). Mais merci pour l'info ! :)

VOL Paris/New-York, il y a 3 semaines. En arrivant à ma place dans l'avion, je me suis aperçue qu'elle était occupée par un monsieur obèse qui occupait 2 places. Il m'a expliqué qu'il avait payé 2 places mais qu'à l'enregistrement on lui avait attribué les places juste devant le grand écran (celles où il y le plus de place pour les jambes !) mais que l'accoudoir ne se levant pas il ne pouvait pas s'y asseoir. J'ai (et mon mari aussi) donc permuté et j'en étais ravie car souvent pour obtenir ces places on paie un supplément comme pour celles situées devant les sorties de secours. C'est pas sympa à dire, mais au début quand je l'ai vu assis entre les 2 places, (Je croyais qu'il "empiétait sur ma place) je me suis dit que j'avais vraiment pas de chance d'être assise pendant 8 h sur 1/3 de place car j'étais à côté d'un monsieur obèse.

Si mes souvenirs sont bons, le poids moyen d un homme retenu pour calculer le poids des passagers dans un avion est de 80kg et pour la femme je ne sais plus. Pour un avion de ligne ce n est pas très grave de dépasser ce poids car vu le nombre, à moins d embarquer les participants d un concours d engloutissage de hot dog, vous trouverez toujours quelqu un plus léger pour équilibrer la balance. En revanche pour un avion type dr400 ou cessna, il est parfois demandé aux personnes dans l avion leur poids afin de voir si l appareil respecte toujours ses conditions de vol.

RV-FB a écrit : Étant au-dessus de la moyenne (85kg), je suis plutôt favorable car c'est à la fois une incitation écologique et sanitaire. En ce qui me concerne, ce serait une belle motivation pour perdre mes kilos en trop...si je ne m'étais pas interdit de prendre l'avion (trop polluant et énergivore par rapport à mes valeurs, et peu indispensable il est vrai, par rapport à mes envies et besoin).

Conflits d'intérêt : j'aime me sport et les activités physiques, je suis jeune et en bonne santé. Afficher tout Je suis aussi au dessus de la moyenne (93kg pour 1.80m) et je suis aussi favorable à ce genre de calcul. Une personne frêle ou d'un rapport masse/taille normale ne doit pas payer pour moi. Bien entendu, la masse des bagages doit rentrer en compte dans le calcul.

Pour commencer je suis d'accord sur le fait que ce soit pas normal qu'on paie en fonction du poid mais il faut savoir une chose, plus un avion est lourd plus il consomme. Donc si on se met à la place de la compagnie, c'est un raisonnement tout à fait logique, bien qu'il soit immoral.
Il y a des compagnie qui ne mettent que de la business, 50% de sièges en moins, donc un billet deux fois plus cher. Seriez-vous pres à payer 10 ou 20% plus cher pour quelques cm? Si oui, prenez des places en business, et vu l'engouement pour les vols low cost je pense que peu de gens serai prêt à le faire.
Et puis, les obèses peuvent choisir une autre compagnie, il y en a des centaines.
Pour en revenir à la discrimination, pourquoi les gens qui on des lunettes ou des problèmes dentaires doivent ils payer, dans la plus part des mutuelles, une option pour etre mieux remboursés? Pourquoi au restaurant un homme de 1m90 qui a besoin de manger 2 plats payerai plus qu'une personne de1m50 qui n'en mangerai qu'un seul, alors que c'est vital? Des exemples comme ça il y en a plein, je vous rappelle que la vie en générale est injuste sinon nous vivrai au pays des bisounours.

Jackpatsycat a écrit : De mon point de vue, on ne devrait pas faire payer deux sièges à un passager car il est trop obèse pour tenir sur un seul, ni faire payer plus à quelqu'un en fonctions de son poids! Les compagnies aériennes devraient simplement faire une moyenne du poids de toute leur clientèle et régler leurs prix en fonction de cette moyenne. Afficher tout Faut savoir que la réglementation internationale donne un poid moyen par passager et par bagage. Il y a eu un accident car le poid moyen des passagers dépassait la moyenne. Voir: www.securiteaerienne.com/node/98 Donc s'il y a une famille ou un meeting de personne en surpoid et que la compagnie ne le sais pas il risque d'y avoir un problème.

Euh.. Suis-je le seul a me dire que dans un avion qui pèse déjà plusieurs dizaines de tonnes à vide, la sur-consommation d'essence dû au surpoids de certains des passagers est clairement (voir totalement) négligeable ? Que les compagnies aériennes trouvent des excuses totalement bidons pour nous faire payer plus, c'est leur job. Mais quand je vois plusieurs commentaire puant le relent d'eugénisme venir défendre cette "politique", ça m'fais peur. Et proposez donc aux compagnies aériennes de vendre des places au rabais pour les gens comme moi qui, étant plus maigre que la moyenne, prennent moi de place et donc useraient moins d'essence, vous verrez leurs réponse.