Isostatisme a écrit : C'est un éternel débat mais si les preuves sont irréfutables la peine de mort est sans appel ...

En 2013, les tests ADN et tous le reste peuvent prouver la responsabilité d'un crime.

Si on est sur a 100% que c'est lui : peine de mort

Si on est sur a 98% : perpétuité.

On ne dit pas de tuer un voleur de poule. Mais bien un homme récidiviste, aux multiples crimes et autres actes cruels envers ses congénères ... Afficher tout Les tests ADN ont aussi une marge d'erreur, ( prélèvements, conservations, echantillonage, erreur humaine) certe minime, mais elle existe, vous allez donc les condamner à la peine mort, alors que vous dîtes que si on est sur à 98% c'est la perpétuité ? La vieille chimère du rétablissement de la peine de mort, qui revient sur la table à chaque fait divers horrible ( dictature de l'émotion oblige ), on pense devoir faire notre devoir de citoyen en la réclamant, mais regardons ce qui se passe dans les pays qui l'appliquent, c'est à dire plusieurs facteurs ( taux de récidive, taux de criminalité, dissuasion...), cela ne marche pas et coûte de l'argent aux états qui les appliquent, ( multiples recours, audiences, frais d'enquêtes etc...). Observons d'une façon objective et tirons en les enseignements, prendre en compte tout les aspects, même les plus insignifiants, plutôt que de s'arrêter aux apparence, cela s'appelle le populisme

Isostatisme a écrit : Bah c'est encore trop confortable. Pour avoir eu une altercation avec un ancien prisonnier, je peux te dire qu'il a pas peur d'y retourner : CQFD.

Une punition, c'est une correction, une correction c'est un changement de cap pour retourner d'an le droit chemin. Si la correction est trop light, le droit chemin t'oubli. C'est étrange mais en France j'ai l'impression qu'une prison c'est un accueil pour enfants turbulents avec couvre feu rien de plus. Afficher tout Peu importe les anecdotes personnelles, je ne vais pas t'opposer la mienne, moi aussi j'ai ma petite histoire. Tu dis "j'ai l'impression". Tu tiens des statistiques ? J'ai bien précisé que je relatais, mais de la à dire enfants turbulents avec couvre feux, tu es sur de ce que tu dis ? Tu as des chiffres ou une expérience avec le millieu carcéral ? ( surveillant, medecin, psy, avocat, etc ?), je m'excuse mais si on veut être objectif on s'appuit sur des recherches,des chiffres ou des études, pas sur des anectodes personnelles, des sentiments personnels ou des on dits de comptoir.

obscuro a écrit : Il faut également ajouter une chose,chaque condamnation a mort coûte 3 millions de dollar par an et pas condamnés! Dans certaine prisons cela peut aller jusqu'à 60 millions annuel pour une vingtaine de condamnés... Maintenant faites le calcul en sachant que chaque jugement qui comprend avocat,expert,contre expert,procédure en appel etc qui coûte déjà des dizaines de millions avant même l'incarcération. Voilà qui nous fait des centaines de millions de dollar pour chaque condamnes alors que l'Amérique est déjà sur-endettés! Afficher tout Sujet de l'anecdote: tueur en serie completement barge qui se retrouve avec 12 peines de mort pour X meurtre. Et toi tu parle d'argent... donc pour toi la vie a un prix? Je suis totalement fan de cette vision des choses --' (ironie)

La justice américaine est parfois bizarre, dans certain Etats ils ont aussi une lois qu'on appel " lois des 3 coups" qui consiste à condamné une personne à une très lourde peine de prison si lors des 2 précédente condamnation une crime violent ou sérieux.

exemple : En 1995, un jeune homme, Jerry Dewayne Williams, fut condamné à 25 ans de prison par un tribunal californien pour le simple vol d'une part de pizza à Redondo Beach (banlieue de Los Angeles). Williams avait déjà été condamné auparavant ­pour vols ou possession de drogues. Deux de ces condamnations étant considérées comme «sérieuses» par le juge Donald Pitts, pour que le vol de pizza le rende éligible à la règle dite « trois coups, dehors » selon la loi californienne.

et je me rappel aussi l'histoire d'une personne qui avait voler un paquet de pile qui a été condamné à 8ans de prison....Bref aucun justice n'est parfaite mais bon la quand même c'est chaud.

Il me semblait qu'aux États Unis on ne pouvait juger une personne plus d'une fois pour le même chef d'accusation?

Theo-Skywalker a écrit : A notre époque, en France, au bout de 20 ans environ il sortirait de prison .. Vu la justice qu'on a il faut commettre un sacré paquet de crimes pour avoir les 20 ans de prison.
Car à l'heure actuelle le violeur prend 2 ans et le tueur 4 ans max!

Ah là là si les gens arrêtaient d'être guidés par leurs émotions... La justice c'est une question d'impartialité déjà, donc si vous essayez d'y mettre vos émotions vous faites n'importe quoi et ça finit comme aux US (cf tous les commentaires sur système pénal américain).

Deuxième chose : essayez un peu d'imaginer ce que ça fait trente ans en prison, trente ans avec des mecs qui ont un grain au cerveau, à 8 dans un 12 m^2... Là peut-être que vous comprendrez à quel point les prisons françaises sont dures ? TOUS les chiffres sur la récidive sont meilleurs dans les pays comme la Norvège qui ont des prisons plus saines, plus confortables, avec comme plein critiquent sur ce site des activités pour les faire changer. Avec punition s'ils essaient d'abuser du système (en fait ils les renvoient en prison normale).

Imaginez. La actuellement j'ai 20 ans. J'entre en prison, je sors à 50 ans. J'aurai rien fait de ma vie à part de la prison, je n'ai ni boulot, ni famille, ni amis. Vous pensez réellement que je ne vais pas être en colère contre la société ?

Y a pas que des psychopathes assoiffés de sang qui restent trente ans en prison... Et ceux qui veulent la peine de mort, en disant qu'aujourd'hui on a des moyens d'être sur à 100%? Non ! On doit vous rappeler une affaire récente où un homme parmi une douzaine d'innocents s'est suicidé sous le poids de fausses accusations ? On était bien sur pourtant, des enfants avaient dit qu'ils étaient tous des pédophiles...

cypho a écrit : dixit Barjavel... ......et tant d autres ....

Ce qui est bien c'est qu'on a la certitude qu'il va mourir avec autant de peines de mort

je ne suis pas tellement d accord avec les americains et leur systeme de faire attendre les gars des annees dans le couloir de la mort mais par contre je suis d accord avec eux pour leur peine de prison meme si elles paraissent excessives au moins les recidives et bien il n y en a pas ....ca evites certaines horreurs comme chez nous ...voyez l histoire de van geloven....( excusez l orthographe) en france perpete ne veux rien dire ...pas plus que 30 ou 20 ans de taule puisque les gars ne les font jamais !crime de sang ? condamnation : 20 ans ...effectué : 9? 10 ? peut etre max 15 et encore....

Zut alors, il a pas fait sa peine de prison en entier !

Bon, remise de peine Mr... Il ne vous reste plus que 890 ans d incarcération...

cosmos1999 a écrit : 20 ans?! Mais bien avant maintenant, surtout avec la loi Taubira! Le condamné peut faire la moitié de sa peine puis sortir!!!! Ya qu'en Amérique que perpétuité veut dire quelque chose... En France c'est juste un mot parmi tant d' autres! Pfffff Non. En France il y a des peines de sûreté. Le maximum est 22 ans (22 ans minimum de prison).

hosny974 a écrit : Peu importe les anecdotes personnelles, je ne vais pas t'opposer la mienne, moi aussi j'ai ma petite histoire. Tu dis "j'ai l'impression". Tu tiens des statistiques ? J'ai bien précisé que je relatais, mais de la à dire enfants turbulents avec couvre feux, tu es sur de ce que tu dis ? Tu as des chiffres ou une expérience avec le millieu carcéral ? ( surveillant, medecin, psy, avocat, etc ?), je m'excuse mais si on veut être objectif on s'appuit sur des recherches,des chiffres ou des études, pas sur des anectodes personnelles, des sentiments personnels ou des on dits de comptoir. Afficher tout Un membre de ma famille est gardien de prison.

Comme je l'ai dit c'est un éternel débat.

On s'en fou des chiffres de politiciens. Moi je suis au plus bas de l'échelle politique c'est a dire citoyen et j'affirme ce que je constate. Je vote comme tous le monde j'ai donc mon mot à dire. Je suis d'avis de remettre la peine de mort pour les crimes les plus horribles avec une certitude indiscutable.

Dans les années 70, un certain journal de gauche aurait fait circuler une pétition dans les milieux "intellectuels" pour demander sa libération

Isostatisme a écrit : Un membre de ma famille est gardien de prison.

Comme je l'ai dit c'est un éternel débat.

On s'en fou des chiffres de politiciens. Moi je suis au plus bas de l'échelle politique c'est a dire citoyen et j'affirme ce que je constate. Je vote comme tous le monde j�39;ai donc mon mot à dire. Je suis d'avis de remettre la peine de mort pour les crimes les plus horribles avec une certitude indiscutable. Afficher tout Alors après ton altercation avec un prisonnier, maintenant un membre de ta famille est gardien de prison... J'ai donné des cours de français en maison centrale ( longues peines, grand banditisme,etc), pendant 13 ans, donc je pense savoir de quoi je parle. Tu pourras peut être m'en apprendre un rayon sur d'autres sujets mais certainement pas sur ça. Et non on s'en fout pas des chiffres, et ils ne viennent pas des politiques ces rapports, mais des acteurs de la prison, et notamment les matons, qui sont pourtant en première ligne face aux détenus dangereux, et qui décrivent quand même les très difficiles conditions.( Voir rapport Delarue et Vasseur). C'est pas parce que tu votes que tout ce que tu racontes est juste, et moi aussi je suis au bas de l'echelle, tu dis affirmer ce que tu constate ? C'est à dire le vent. Quand tu mettra les pieds dans une prison, et que tu t'aurais plongé de longues heures dans des rapports ou des articles on en reparlera. En attendant balancer des on dits ou des propos de comptoir tout le monde peut le faire.

littlesusie a écrit : je ne suis pas tellement d accord avec les americains et leur systeme de faire attendre les gars des annees dans le couloir de la mort mais par contre je suis d accord avec eux pour leur peine de prison meme si elles paraissent excessives au moins les recidives et bien il n y en a pas ....ca evites certaines horreurs comme chez nous ...voyez l histoire de van geloven....( excusez l orthographe) en france perpete ne veux rien dire ...pas plus que 30 ou 20 ans de taule puisque les gars ne les font jamais !crime de sang ? condamnation : 20 ans ...effectué : 9? 10 ? peut etre max 15 et encore.... Afficher tout Lis mon commentaire plus haut, en France on peut rester plus de 40 ans en prison, une perpétuité incompressible assorti d'une peine de sureté de 20 ou 30 ans ne signifie pas que le detenu sort au bout de ce terme, juste qu'il peut déposer une demande de libération, mais qui peut être refusé par la cours.

festina a écrit : Il me semble que kil utilise 3 seringue pour 3 produit différents. Si je me trompe pas c'est un anesthésiant, un paralysant et un puissant barbituriques. Le barbiturique est l'anesthésiant, la 3eme injection (et celle qui tue vraiment) est le chlorure de potassium. (Une montée rapide de potassium dans le sang cause un arrêt cardiaque).

Le plus dingue ou le plus triste c'est qu'en France ceux qui font les plus grandes peines sont les braqueurs.
Tu dévalises une banque tu prends 30 ans au minimum tu violes et tues un enfant tu prends largement moins.
J'ai vu un reportages ceux qui étaient en très longues peines avaient braqués.

Theo-Skywalker a écrit : A notre époque, en France, au bout de 20 ans environ il sortirait de prison .. Et en Belgique c'est à peine s'il ferait 15 ans, avec télévision, internet, chaîne thématique et tout le confort...