Tommy-boy a écrit : Il faut être misérablement sot pour faire encore preuve de patriotisme aujourd'hui. Toutefois, il est aussi vrai que certains, n'ayant aucun respect pour rien d'autre que leur nombril, mériteraient une bonne correction.
Pour ma part, la seule chose que je trouve admirable dans l'état français, c'est ce qu'il prétend fièrement être, mais qu'il est point (!) : Le pays des esprits éclairés, libres, égaux et unis. Quant au drapeau, j'ai n'ai jamais apprécié la définition officielle des couleurs. Pour moi, ces couleurs symbolisent le ciel (Liberté), la justice (Egalité) et le sang (Fraternité), mais cela ne doit avoir ni nom, ni gouvernement, ni frontière. Afficher tout C'est peu être pour ça que la France va mal car aujourd'hui beaucoup pense comme toi je ne dit pas que tu as tord mais beaucoup ce dise que de toute façon ça ne vaux pas le coup alors que justement il faut y croire !!

corentin888 a écrit : Tu peu vivre a l'étranger et être patriote de la France par ex je trouve tes propos étrange enfoncer ceux qui pense cela en général bien sur je respecte ton point de vu, mais c'est étrange pour moi je ne peut pas concevoir de ne pas être patriote de mon pays :) Je suis réserviste dans l'armée de terre et ça ne m'empêche pas de ne pas être patriote. Si j'enfonce un peut durement les patriotes, c'est juste après avoir lu certain commentaire de personne qui rabaisse les non patriotes. Dans un registre plus calme, si tout les pays du monde n'on que des patriotes et aucun citoyen, je pense sincèrement que plusieurs guerre éclaterons.

valentindep a écrit : Je me pose la question pour les étrangers le font il également?
Je trouve ça un peu bêtes car les enfants ne comprennent pas ce qu'il font et donc ce geste peut perdre son importance car ils peuvent ne pas avoir conscience de ce que cela implique Le réciter est un choix, personne n'est "obligé" de le faire, et il est possible de ne pas en dire une partie, comme par exemple le "under God" qui fait controverse en raison de son manque de laïcité.
Cela dit, la plupart des élèves le font par habitude, et c'est loin d'être choquant comme cela pourrait l'être en France !
Je suis plutôt bien renseigné, je suis actuellement aux USA pour un an :)

jall a écrit : Parce que c'est sûr que les américains sont les rois de la solidarité, c'est pour ça que l'introduction de la sécurité sociale passe chez eux comme une lettre à la poste ! Certes, la sécu c'est toute une histoire, mais c'est assez particulier, question de culture, les "bons citoyens" veulent pas payer pour les "pauvres glandeurs", mais bon, la plupart d'entre pas grand chose sur cette loi, comme le montre beaucoup d'enquête ^^'
Par contre niveau solidaritée, tu serais surpris à quel point les Americains sont genereux dès qu'il y a une collecte, ou une demande de don !

Le patriotisme américain poussé à l'extrème au point qu'on aporend dès leurs débuts aux enfants à servir la patrie, qu'on ne s'étonne paw que les USA aient la plus grande armée du monde, on voit cette propagande dans pas mal de série tv (que je regarde pour la plupart)

Bon, en même temps, Hitler et Bellamy ont reprit ce salut des romains. Donc bon ! C'est comme la swastika, venant du néolithique !

« Patriotisme. Seule forme avouable de xénophobie. » disait aussi George Elgozy.

Jifix a écrit : Le respect de leur pays et de leur drapeau un fort patriotisme, c'est peu être ce qu'il manque en France pour être solidaire Au fond de tout patriotisme, il y a la guerre : voilà pourquoi je ne suis point patriote. Jules Renard

Jifix a écrit : Le respect de leur pays et de leur drapeau un fort patriotisme, c'est peu être ce qu'il manque en France pour être solidaire Les américains ne sont pas plus solidaires. C'est l'individualisme auquel on pousse les gens aujourd'hui responsable de ce manque de solidarité. Si il y a une chose à faire pour résoudre ça, c'est sûrement pas de faire saluer les étudiants...

"...with liberty and justice for all" ... beau mensonge...

jall a écrit : Parce que c'est sûr que les américains sont les rois de la solidarité, c'est pour ça que l'introduction de la sécurité sociale passe chez eux comme une lettre à la poste ! Le problème avec Obamacare est multiple : historiquement, les Américains, même pauvres, ne sont pas en faveur d'une "intrusion" de l'État dans leur vie privée. Pour nous ça parait étrange mais c'est comme ça qu'une reforme de santé est considérée. Ensuite certains points d'Obamacare sont assez obscurs comme celui qui prévoit qu'un moyen d'identification telle qu'une puce RFID puisse être implantée dans chaque citoyen américain. HS mais c'était pour éclaircir les choses.

mdn06 a écrit : Allégeance à un drapeau. Il n'y a que moi que ça choque ?
De plus à la vue de tous les massacres dont les états unis sont responsables, ça donne vraiment envie de prêter allégeance... Moi ce qui me choque plutôt c'est l'omnipresence de la religion (catholique, même si ce n'est pas precisé ici) dans la politique et la société américaine, et la manière dont ils l'associent à leur pays, comme si Dieu était dans leur "camp". Un peu plus de laïcité ne leur ferait pas de mal, surtout quand on voit la récupération politique des populistes (Tea Party notamment).

dankailaitajair a écrit : "Le patriotisme, c'est l'esclavage" disait Léon Tolstoï. En même temps il a du fuir son pays à cause des ses critiques contre l'URSS et a fini sa vie au Mexique, un pic à glace dans le dos. Donc pas étonnant qu'il essaie de se justifier un peu ^^

razmataz770 a écrit : "I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all."

Je promet d'etre sincere, loyal et fidel sur le drapeaux (l'embleme qu'il represente )des Etats Unis d�39;Amerique, et sur la republique sur laquelle elle repose, une nation sous d!eux, indivisible, avec liberte et justice pour tous

Pas la traduction exacte mais cest ca. Recite chaque matin par tout les eleves des ecoles avant les anonces generales. Afficher tout Ce n'est surtout pas "dieux", mais Dieu. Il n'y en a qu'un seul, un unique, et avec une majuscule, c'est quand même Dieu, et pas le copain d'école ou du quartier!!!!

C'est ce qui manque en France.

Psychonawak a écrit : On peut cracher sur son gouvernement mais pas sur son drapeau! J'aimerais que les français sois un peu plus patriote :-) Je le suis !

Enfin, le patriotisme américain est surtout une manière de détourner la laïcité en vigueur depuis les années 60.
Ainsi, beaucoup d'américains croient en la destinée divine des USA, qui guident le monde vers de meilleurs temps. Cette vision de l'Amérique qui "guide" le monde a surtout été présente en temps de Guerre Froide, on justifiait beaucoup le conflit avec l'Est ainsi. (Cf "God Bless America")
L'Etat américain est teinté d'une profonde religiosité, protestante de plus. Cependant, avec l'arrivée des populations de différentes religions, la laïcité c'est mis peu à peu en place. (Jurer sur la bible etc) Alors pour conjuguer République et religion, on décida de créer ce qu'est la religion d'Etat.
Ainsi, 3/4 voire plus de ces américains dits "patriotes" sont d'une confession religieuse. On voue un culte à l'Etat américain. Chose que je trouve totalement déplacé. Aimer son pays, le respecter, d'accord. Mais ce n'est qu'une institution, qui plus est dans un temps où le mot "nation" est de plus en plus abstrait.

De plus, pour avoir vécu (certes très peu de temps) aux USA, les américains sont assez nombrilistes en général. Quant aux américains solidaires, je rigole. Dans une société protestante où règne le primat de l'individu, et où le libéralisme est maître, je ricane doucement. (Protestantisme et libéralisme sont intimement liés, le premier établissant des "règles" de responsabilité individuelles de ses actes etc.)

Je détesterai avoir ce genre de comportement ici en France. Respecter, connaître les valeurs de ce pays, bien sûr. L'aduler, non.

Le salut de Bellamy?

Je sais que le chanteur de muse est hors norme, mais de là à le saluer tous les matins...

edb25 a écrit : L'allégeance envers quelque chose est un serment de fidélité. Tout ça vient du vocabulaire féodal. Faire allégeance envers son pays et son drapeau n'a pas grand chose à voir avec l'esprit de solidarité. Il ne nait pas de l'allégeance mais de l'esprit de fraternité quelque soit la forme de gouvernement en place. On peut très bien ne pas vouloir faire allégeance au drapeau nazi ou communiste et désirer la solidarité. Afficher tout Je vois ce que tu veux dire mais le fait d'être patriote implique le sentiment d'appartenance a un groupe (les américains, les français...) et donc une solidarité envers les membres de ton groupe, tes compatriotes. (Tu appartiens a ta famille->tu es solidaire de ta famille. C'est la même situation.) Malheureusement cela implique parfois une antipathie à l'égard des étrangers et autres pays.

dankailaitajair a écrit : "Le patriotisme, c'est l'esclavage" disait Léon Tolstoï. Tu ne trouveras pas de nations plus axée sur la liberté que les USA...
Alors les belles phrases c'est bien beau, mais là ce n'est pas à propos.
"La culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale" disait quelqu'un de sensé.