Zefklop a écrit : Des parents qui font n'importe quoi, il y en a partout, chez les végé, les omni, etc. Mais la grande majorité, ce sont des parents qui veulent ce qu'il y a de mieux pour leurs enfants. On ne devient pas vegan sans se renseigner sérieusement sur la question.
Ma fille de 3 ans se portent à merveille, les enfants de mes amis également. Mais on ne passe pas dans "20minutes". Afficher tout Dire que sa propre fille va bien c'est très objectif comme jugement ;).

Oise a écrit : Je trouve ça d'une barbarie inimaginable.

Je ne suis pas végétarien, je comprends qu'on doit manger pour vivre, mais on peut aussi avoir un minimum de respect envers les animaux qui sont des être vivants et sensibles.

C'est d'ailleurs pour ça que je trouve ça ignoble, immonde et qu'il faut n'avoir aucune sensibilité pour encourager ce genre de pratiques .
Tout comme : la viande halal qui nécessite une longue agonie, le commerce de fourrure qui deppeuce les animaux vivants, le gavage des canards, les corridas, l'élevage en batteries/usines...

Enfin faut être honnête en France, nos animaux ne sont pas les plus a plaindre.. Il suffit de sortir de l'Europe pour voir la condition animale se détériorer énormément . Afficher tout Petite correction : la viande halal ne nécessite aucune agonie. C'est justement une mort rapide dans le dessein de ne pas faire souffrir l'animal contrairement à la méthode de l'étourdissement ou de l'électrocution.

nadi a écrit : Petite correction : la viande halal ne nécessite aucune agonie. C'est justement une mort rapide dans le dessein de ne pas faire souffrir l'animal contrairement à la méthode de l'étourdissement ou de l'électrocution. On se fout de qui là?
La méthode dite halal est atroce pour l'animal. Il suffit de regarder des vidéos ou tu vois la bête les pâtes attachées en l'air, la gorge tranchée et essayant de se débattre comme elle peut et haletant pendant plusieurs secondes voir minutes. . .
(Et que l'on ne me dise pas que c'est les nerfs quand tu vois une bête qui essaye de chercher un minimum d'air pour respirer et qui agonise le sang plein les poumons)

tige008 a écrit : On se fout de qui là?
La méthode dite halal est atroce pour l'animal. Il suffit de regarder des vidéos ou tu vois la bête les pâtes attachées en l'air, la gorge tranchée et essayant de se débattre comme elle peut et haletant pendant plusieurs secondes voir minutes. . .
(Et que l'on ne me dise pas que c'est les nerfs quand tu vois une bête qui essaye de chercher un minimum d'air pour respirer et qui agonise le sang plein les poumons) Afficher tout "Le terme ḥalāl est parfois utilisé par erreur comme synonyme de dhabiha (ou zabihah pour les anglophones), terme qui désigne la méthode d'abattage rituel au sens strict. Utilisés conjointement (dhabīḥah ḥalāl), les mots décrivent toute pièce de viande permise par la loi islamique." Wikipedia

tige008 a écrit : On se fout de qui là?
La méthode dite halal est atroce pour l'animal. Il suffit de regarder des vidéos ou tu vois la bête les pâtes attachées en l'air, la gorge tranchée et essayant de se débattre comme elle peut et haletant pendant plusieurs secondes voir minutes. . .
(Et que l'on ne me dise pas que c'est les nerfs quand tu vois une bête qui essaye de chercher un minimum d'air pour respirer et qui agonise le sang plein les poumons) Afficher tout Je me fous de personne en tout cas. Surtout pas lorsqu'on traite d'une question aussi importante que le sort des animaux. Toute méthode d'abattage est penible. C'est bien la méthode halal qui est la moins pire. Par ailleurs, le halal ne se résume pas à l'égorgement, mais consiste, entre autres, au bon traitement de l'animal en amont. Dernier point, il s'agit d'une méthode qui permet de prendre conscience de l'être animal et de le respecter, contrairement à la methode traditionelle favorisant l'abattage massif. Et ce, à tel point que nos enfants ne sachent plus quel d'animal c'était avant d'etre mangé.
Heureux de partager le même émoi face au sort réservé aux animaux.

nadi a écrit : Je me fous de personne en tout cas. Surtout pas lorsqu'on traite d'une question aussi importante que le sort des animaux. Toute méthode d'abattage est penible. C'est bien la méthode halal qui est la moins pire. Par ailleurs, le halal ne se résume pas à l'égorgement, mais consiste, entre autres, au bon traitement de l'animal en amont. Dernier point, il s'agit d'une méthode qui permet de prendre conscience de l'être animal et de le respecter, contrairement à la methode traditionelle favorisant l'abattage massif. Et ce, à tel point que nos enfants ne sachent plus quel d'animal c'était avant d'etre mangé.
Heureux de partager le même émoi face au sort réservé aux animaux. Afficher tout Il y a la théorie et la pratique, et les boucheries industrielles d'abattage halal sont pas super éthiques.
Le fait qu'ils doivent travailler à la chaîne entraîne forcément des abus.
Faut pas vous leurrer, les entreprises halal restent des entreprises, qui doivent faire des profits passant avant le respect de la religion.

J'avais vu un reportage ou un gars était juste la pour trancher des cous, à la chaîne, sur des animaux pendus tête en bas, sans se soucier de la Mecque ou de la prière.
Et c'était "certifié halal".
Faut arrêter de croire que parce qu'un gars est musulman il va forcément avoir des scrupules à respecter la religion quit à perdre son entreprise.
Réveillez vous. La plupart des "certifié halal" ne le sont pas.
En tout cas pas comme il est écrit dans les textes (respect, non souffrance etc)

Et dire que l'egorgement est le moins pire et qu'il ne fait pas souffrir est une blague. Vous avez déjà vu yne vache ? Vous savez le temps qu'il faut pour faire trancher tout son cou ? C'est impossible de trancher net une si grosse surface.
De plus, couper ça fait mal, pour tous les mammifères.
Pourquoi croyez vous que les terroristes utilisent l'egorgement comme technique d'exécution ? Parce que ca fait pas souffrir ?
Au contraire, si ils utilisent cette méthode, Outre le fait de la mise en scène macabre, c'est pour faire souffrir.
Si ils voulaient vraiment éviter le plus la souffrance ce serait une balle en pleine tête, ou derrière la nuque, mort cérébrale instantanée.

Bref, tout ça pour dire que si, trancher le cou fait souffrir, ne croyez pas une seule seconde le contraire uniquement parce que vos écritures saintes disent que c'est le mieux.

Stripe a écrit : Il y a la théorie et la pratique, et les boucheries industrielles d'abattage halal sont pas super éthiques.
Le fait qu'ils doivent travailler à la chaîne entraîne forcément des abus.
Faut pas vous leurrer, les entreprises halal restent des entreprises, qui doivent faire des profits passant avant le respect de la religion.

J'avais vu un reportage ou un gars était juste la pour trancher des cous, à la chaîne, sur des animaux pendus tête en bas, sans se soucier de la Mecque ou de la prière.
Et c'était "certifié halal".
Faut arrêter de croire que parce qu'un gars est musulman il va forcément avoir des scrupules à respecter la religion quit à perdre son entreprise.
Réveillez vous. La plupart des "certifié halal" ne le sont pas.
En tout cas pas comme il est écrit dans les textes (respect, non souffrance etc)

Et dire que l'egorgement est le moins pire et qu'il ne fait pas souffrir est une blague. Vous avez déjà vu yne vache ? Vous savez le temps qu'il faut pour faire trancher tout son cou ? C'est impossible de trancher net une si grosse surface.
De plus, couper ça fait mal, pour tous les mammifères.
Pourquoi croyez vous que les terroristes utilisent l'egorgement comme technique d'exécution ? Parce que ca fait pas souffrir ?
Au contraire, si ils utilisent cette méthode, Outre le fait de la mise en scène macabre, c'est pour faire souffrir.
Si ils voulaient vraiment éviter le plus la souffrance ce serait une balle en pleine tête, ou derrière la nuque, mort cérébrale instantanée.

Bref, tout ça pour dire que si, trancher le cou fait souffrir, ne croyez pas une seule seconde le contraire uniquement parce que vos écritures saintes disent que c'est le mieux. Afficher tout J'acquiesce le début de ta réponse. En effet, l'industrie du halal est majoritairement similaire à l'industrie "normal". De ce fait, nous, musulmans sommes de plus en plus exigeants envers ces industriels peu scrupuleux qui font passer le profit avant les engagements pris envers les consommateurs musulmans. Ceci, donnant lieu à un faux marché du halal.

L'application stricte d'un commerce halal de la viande permet de ralentir les cadences industrielles.

Il faut savoir qu'un animal doit être sacrifier le plus rapidement possible. Cette question de la souffrance fait partie de l'abattage rituel. Il est de la responsabilite du sacrificateur de bien aiguiser son couteau. Mais, aussi, veuiller à ce que le prochain animal ne voit pas ni le couteau ni le précédent animal être sacrifié pour ne pas le stresser. Le halal, dans son application la plus rigoureuse, prend en compte le bien-être animal. En comparaison à l'abattage "normal", c'est à mon humble avis beaucoup mieux.
Quant aux terroristes, s'ils voulaient réellement utiliser une méthode pour faire souffrir, ce ne serait pas l'égorgement mais la torture, la crucifiction et ils le font déjà ou, s'inspirer des méthodes de Guantanamo.

nadi a écrit : J'acquiesce le début de ta réponse. En effet, l'industrie du halal est majoritairement similaire à l'industrie "normal". De ce fait, nous, musulmans sommes de plus en plus exigeants envers ces industriels peu scrupuleux qui font passer le profit avant les engagements pris envers les consommateurs musulmans. Ceci, donnant lieu à un faux marché du halal.

L'application stricte d'un commerce halal de la viande permet de ralentir les cadences industrielles.

Il faut savoir qu'un animal doit être sacrifier le plus rapidement possible. Cette question de la souffrance fait partie de l'abattage rituel. Il est de la responsabilite du sacrificateur de bien aiguiser son couteau. Mais, aussi, veuiller à ce que le prochain animal ne voit pas ni le couteau ni le précédent animal être sacrifié pour ne pas le stresser. Le halal, dans son application la plus rigoureuse, prend en compte le bien-être animal. En comparaison à l'abattage "normal", c'est à mon humble avis beaucoup mieux.
Quant aux terroristes, s'ils voulaient réellement utiliser une méthode pour faire souffrir, ce ne serait pas l'égorgement mais la torture, la crucifiction et ils le font déjà ou, s'inspirer des méthodes de Guantanamo. Afficher tout Voilà quelq'un de plus réfléchis et qui ne cite pas uniquement les textes religieux.
Je suis d'accord que dans le Coran il est dit que la bête ne doit pas souffrir, vivre dans un cadre sans stress etc...
Mais la réalité et tout autrement., il faut savoir qu'en France 59% des abattoirs utilisent la méthode de l'abattage rituel car ce serait trop coûteux aux abattoirs de mettre en place 2 chaînes voir 3 pour la méthode Kasher (source : 60 millions de conso)
C'est plus de 1,1millions de bêtes (bovin, caprin et ovin) qui sont ainsi tuées par an et soyons honnêtes les animaux ne sont pas traités comme ils le devraient selon la religion et l'abattage est tellement intensif qu'elles sont stressées de voir l'autre mourir et piétiner dans le sang en agonisant. Pour s'en rendre compte il suffit juste de fouiller sur internet (mots clés : abattage+halal+agonie/souffrance).
Il faut se rendre à l'évidence, le Coran à été écrit il y a près de 14 siècles et à cette époque très lointaine ils pouvaient se permettre de bichonner les animaux, pas comme maintenant ou tout est fait à la chaîne.

legacite312 a écrit : En relisant mon commentaire, cest vrai qu'il n'est pas assez relevé de ponctuation... Mais tu as oublié des détails ( 3 ) dans ta phrase ;-) Ma flemmardise me perdra...

cdil a écrit : Ma flemmardise me perdra... Bienvenue au club, ^^
J'hésite à resservir du pâté en dessert ;-)

C'est barbare et je n'ai jamais compris l'intérêt. Ils ont bien raison les Allemands d'interdire ce crime.

Je suis choqué, jusque ou l'homme veut il aller? C'est barbare, faire du mal pour le plaisir de faire du mal!

nadi a écrit : J'acquiesce le début de ta réponse. En effet, l'industrie du halal est majoritairement similaire à l'industrie "normal". De ce fait, nous, musulmans sommes de plus en plus exigeants envers ces industriels peu scrupuleux qui font passer le profit avant les engagements pris envers les consommateurs musulmans. Ceci, donnant lieu à un faux marché du halal.

L'application stricte d'un commerce halal de la viande permet de ralentir les cadences industrielles.

Il faut savoir qu'un animal doit être sacrifier le plus rapidement possible. Cette question de la souffrance fait partie de l'abattage rituel. Il est de la responsabilite du sacrificateur de bien aiguiser son couteau. Mais, aussi, veuiller à ce que le prochain animal ne voit pas ni le couteau ni le précédent animal être sacrifié pour ne pas le stresser. Le halal, dans son application la plus rigoureuse, prend en compte le bien-être animal. En comparaison à l'abattage "normal", c'est à mon humble avis beaucoup mieux.
Quant aux terroristes, s'ils voulaient réellement utiliser une méthode pour faire souffrir, ce ne serait pas l'égorgement mais la torture, la crucifiction et ils le font déjà ou, s'inspirer des méthodes de Guantanamo. Afficher tout Ton message me fait penser à mon premier message sur ce sujet .
Ici on mélange considération animale et culture , et comme je le disais dans mon premier message, ça devient impossible en France de critiquer une culture étrangère sans se faire traiter de racisme ou de xénophobie.

Donc je dis ça sans méchanceté, mais je pense que dire que "l'abattage halal ne fait pas souffrir l'animal" , c'est juste une mauvaise blague, une fable qu'on entend dans des pseudos reportages qui ont peur de réellement dénoncer ce que c'est pour ne pas être insulter de racisme et linché sur place publique.

Bah oui si un personnage public annonce a la télé que l'abattage halal et/ou kasher est barbare, il peut dire adieu a sa carrière. Gdff

Alors je sais qu'il faut faire attention aux leaders d'opinion, mais tu devrais aller faire un petit tour sur les sites de défense des animaux, et si ce n'est pas suffisant, j'étudiais à roubaix l'an dernier, je t'invite a venir voir de tes propres yeux ce que sont les abattoirs en pleines rues pour l'aid (désolé pour l'orthographe je ne suis pas sûr^^), je peux te dire que dans la pratique on est loin de "la bête est respectée, elle voit pas le couteau, on lui parle avant ect ect" , et je doute que les musulmans qui font ça dans leur baignoire sont tous des amis des animaux . Et sinon tu peux aussi faire deux trois recherches sur Google ou youtube pour voir comment ça se passe dans les autres pays .

Sinon j'aimerai réellement savoir si "égorger sans faire souffrir" est possible physiologiquement parlant , parce que moi ça me paraît impossible ... A part si on décapite, mais ça me paraît difficile de décapiter du bétail ..

Dans le genre gore le plus absolu, mais je ne sais pas si c'est vrai, j'ai souvent entendu qu'en Asie il est servi du singe vivant dont la calotte du crâne a été découpée sur le dessus et qu'il fallait déguster son cerveau à la petite cuillère. Le pauvre animal étant lié.

RCBoarf a écrit : J'ai été traumatisé par une scène du film Old Boy, où le personnage principal mange un poulpe vivant. Assez étrangement je recommande quand même ce film. J'ai cherché tout le long pour voir si quelqu'un parlait de ce merveilleux film ! Merci grace je n'ai plus qu'à rajouter regardez le tous ! X)

Carpie a écrit : non mais, qui êtes vous pour dire que cette culture est étrange? dieu? pourquoi vous dites du mal de cette culture? car elle est différente de la notre?
Voulez vous qu'on parle des 15% des bovins qui se réveillent de leur étourdissement pendant qu'ils sont découpé vivant en France et en Europe? Moi qui croyait que l'étourdissement a en croire nos "specialistes" du gouvernement, etait la méthode d'abattage la moins douloureuse pour l'animal, par opposition a l'abattage rituel, qui etait pratiqué d'ailleurs en France comme ailleurs avant cette méthode d'étourdissement....finalement d'après ce que tu dis cette méthode est peut être moins insoutenable pour l'homme mais pas moins douloureuse pour l'animal ?

Art3FacT a écrit : Mais arrêtez tous avec vos comparaisons pourries. C'est pas, parce que nous aussi, on fait des choses de merde qu'il faut cautionner celles des autres. Tiens si on remettait le droit de cuissage. Ben quoi c'est culturel.... Le droit de cuissage est une legende
" En réalité, nul n'a jamais retrouvé mention de cet usage dans le droit positif français, ni dans les coutumes de France, ni dans les archives publiques du contentieux civil ou fiscal, mais simplement d'un « usage ». Au contraire, on trouve des condamnations de seigneurs punis pour avoir abusé de leur position d'autorité pour commettre des abus sexuels. Ce mythe du droit de cuissage est peut-être emprunté au rite du mariage par procuration."
Source:wiki

Ysmnzgh a écrit : Donc pour toi, la méthode d'abattage de la viande Hallal ou de viande casher (oui, ce sont pratiquement les même méthode pourtant pour la viande casher on n'en fait pas tout un plat) fait subir un stresse au animaux et les faits souffrir ?
Si tu penses ça j'en suis désolé mais d'après des étude, l'animal meurt sur le coup car on tranche une partie du cou spécifique pour que cela soit sans souffrance et donc une mort immédiate contrairement a la méthode de la plupart des élevage qui est l'électrocution et là, l'animal reçois des décharges électrique pire qu'un taser à en mourir Afficher tout Juste pour préciser, les methodes d'abattage halal et casher se ressemble, il y a quelques differences cependant, dans l'abattage casher, la personne qui coupe le cou ne doit pas s'arrêter de couper tant qu'il n'a pas sectionné la carotide et l'oesophage, il ne doit pas appuyer la lame sur le cou mais la faire glisser, c'est pourquoi la lame du couteau doit être parfaitement aiguisé, tout cela dans le soucis de faire soufrir l'animal le moins possible.

cath4x4 a écrit : C'est vrai que la tête de l'animal tranchée te dis merci c'est ecrit dans la torah Pourquoi tourner en derision une religion que vous ne connaissez manifestement pas, quand on ne connaît pas on respecte tout au plus.

liloulayzer123 a écrit : Moi qui croyait que l'étourdissement a en croire nos "specialistes" du gouvernement, etait la méthode d'abattage la moins douloureuse pour l'animal, par opposition a l'abattage rituel, qui etait pratiqué d'ailleurs en France comme ailleurs avant cette méthode d'étourdissement....finalement d'après ce que tu dis cette méthode est peut être moins insoutenable pour l'homme mais pas moins douloureuse pour l'animal ? Afficher tout Tu sais, avec des affirmations sans donner les sources, on peut dire n'importe quoi ;).