obscuro a écrit : Je suis le seul que le mot "moderne" choque pour ce pays ultra-conservateur qui est rester au moyen âge? Ce n'est pas un débat mais un simple conseil: demande a des travailleurs français qui reviennent d'emploi la-bas a quel point c'est "Le moyen-âge".


Ne pas partager les mœurs d'autrui n'en fait pas un arriéré... Et certaines mœurs acceptée aujourd'hui en Occident sous couvert de "Modernité" l'on en fait déjà était à divers endroit des siècles avant le moyen-âges ce qui n'a donc pas grand chose à voir (La normalisation de l'alcool, de l'homosexualité, de l'adultère par exemple, sont promu ici au nom de la modernité alors que nombres d'anciennes civilisations l'ont fait auparavant, et bien avant le moyen-âge...)

Bref, sur ce...

snk117 a écrit : Donc en suivant le raisonnement, pas de libertés fondamentales, pas de liberté de la presse et peu de liberté des femmes c'est suffisant du moment que le pays est moderne :) ?

C'est peut-être mieux que les pays voisins mais c'est loin d'être une référence, on parle d'une monarchie islamique absolue avec la charia comme code pénal (peine de mort, interdiction de parler d'une autre religion et j'en passe)

Sans parler du fait que si tu es une femme, t'as perdu... On te file un tuteur à vie dès la naissance et tu est mis de côté partout ou tu va comme un noir au USA du temps de Rosa.

Donc oui selon mes "standards occidentaux" ce pays est un pays du moyen âge déguisé. Chez nous c'est pas parfait loin de la mais au moins j'ai le droit de critiquer l'Arabie Saoudite sans aller en prison. Afficher tout Le sens de "moderne", dans l'anecdote, signifie "actuel", contemporain.
De l'époque moderne quoi.

ultron a écrit : Sa existe deja ... La Hollande n'est pas un pays. C'est le nom d'une région des Pays-Bas.
Entre parenthèses, je pense que c'était de l'humour.

mélanome a écrit : C est que tu n y a jamais mis les pieds pour dire ça, il y'a eu plusieurs état saoudien d ou le mot moderne, svp si on pouvait évitez que cette anecdote soit encore prétexte à déverser la haine de son prochain ça serait cool, A mon avis tu n'y est pas allé non plus pour dire ça ...
y'a juste à regarder comment ils traitent la main d'oeuvre pakistanaise.... ils sont traités comme des esclaves.
Pour avoir réalisé plusieurs missions là bas . le terme " moyen age " est tout à fait approprié.
aprés bien sur tout dépend du point de vue , mais faut avoir des critères particulièrement étrange pour définir ce pays de " moderne".

mélanome a écrit : Je ne suis pas d accord le terrorisme ne profite pas du tout à ce genre de gouvernement et le dessert d ailleurs, car l état monarchique saoudien est très largement critiquer, je vois pas en quoi scier la branche sur laquelle ils sont assis leurs serait utile. La politique est tjrs tres complique. Et comme il y a bcp de grosses fortunes grace au petrole certaines actions n ont pas pour but de renforcer le pouvoir, que ce soit directement ou indirectement.

Je ne sais pas si c est officiellement le gouvernement ou des roi du petrole mais il est sur que des organisations anti Bachar el assad ont etaient finances par des fonds provenant d Arabie. Tout comme des rois du petrole doivent financer des associations americaine et d autres daesh.

L Arabie, l Iran et la Turquie veulent chacun etre le pays dominant la region. Actuellement l Arabie vend son petrole a perte (ou vraiment pas loin, de memoire en dessous de 60dollars le baril elle ne boucle pas son budget, elle pioche dans ses reserves) et empeche l OPEP (qu elle dirige) de monter les tarifs. Pk? Pour empecher l Iran de vendre son petrole et donc de renforcer son economie. Selon chacun, c est quand meme scie la branche sur laquelle on est assis. Seul le temps dira si c etait une bonne solution ou pas.

vincenzho a écrit : C'est la pire faute d'othographe du web j'en ai ras le bol de voir des Sa à la place des Ca. C'est du demonstratif pas du possessif, cela existe déja. Et à chaque fois que l'on oublie un accent ("déjà", "démonstratif"), un diacritique ("Ça"), un lettre ("orthographe"), un chaton meurt.

Moderne, pas moderne... C'est une vision des choses. J'y suis allé plusieurs fois pour le boulot, ainsi qu'aux Émirats, où c'est encore un peu différent.
C'est indéniablement un pays "moderne" au sens des équipements, de la technologie, etc... Ils ont de l'argent et ils importent tout, y compris le "savoir".
À côté de ça, ils ont une culture religieuse très poussée dans laquelle les droits de la femme sont réduits à rester à la maison pour élever les enfants (ou presque). Les piscines des hôtels sont ouvertes aux femmes le matin et aux hommes l'après midi, par exemple.
Et puis il y a un côté hypocrite aussi : quand j'y allais, nous passions la journée dans des "condominiums" clos et gardés où nous pouvions boire de l'alcool, passer la journée avec les filles ; sans aucun problème. Et ils venaient (les membres de la famille royale) se "rincer l'œil" et picoler...
Alors c'est quoi "moderne" ? Il faut être d'accord sur le terme avant de s'étriper dans des posts.

Alheal a écrit : Facile de juger avec tes standards occidentaux, mais compare un peu avec les pays voisins et tu verras que pour un pays du moyen-orient au milieu du désert, ils s'en sortent plutôt bien.
Oui les droits fondamentaux ne sont pas leurs priorités, oui les droits de la femme ne sont pas ceux des francaises, oui les journalistes fouineurs ne sont pas les bienvenus, mais cela reste un pays relativement développé, stable (belle performance en regard de la région...) et ouvert au commerce. Afficher tout En gros c'est "oui c'est une dictature, mais une dictature stable et riche" Chacun ses gouts mais je préfère encore être plus pauvre et en France

Le problème avec ce genre d'anecdote, c que le sujet dérape. Sans alimenter le débat, oui il y a pour moi un problème vis à vis des droits de l'homme, mais je pense que par état moderne il faut entendre nouvel état.
Maintenant, avec les richesses qu'ils ont, il est vrai qu'ils ont de gros efforts à faire!

On croit rever en lisant certains commentaires ici. Je ne pensais vraiment pas faisable de trouver des gens pour defendre le regime Saoudien. C'est tout simplement ahurissant !
Qu'on veuille discuter des bienfaits des regimes Syrien (celui de Bachar), Chinois, Iranien, Egyptien ou encore Lybien (celui de feu Kadhafi), je peux le concevoir car tout n'est pas a jeter. Mais defendre le regime Saoudien, plus grosse dictature totalitaire, arbitraire et absolutiste du monde (legerement devant la Coree du Nord en mon sens), est juste delirant !
Rien que le fait que le pays porte leur nom de famille devrait quand meme mettre la puce a l'oreille (a priori c'est qu'ils ne comptent pas partager le pouvoir).
Certains ici parlent d'un regime politique moyen-ageux. Je vous defie honnetement de me trouver une telle concentration de pouvoir dans n'importe quel Etat du monde durant la periode du Moyen-Age (meme l'absolutisme de Louis XVI, certes posterieur au Moyen-Age, ne faisait pas ca).
Meme en retirant toute vision ethnocentrique du probleme (je suis moi meme pret a trouver des vertus aux regimes precedemment cites), ce pays, qui plus est finance le terrorisme a plein tube, trouve difficilement grace a mes yeux (et meme pas du tout).

Desole pour les accents, clavier "qwerty" oblige.

Je pense qu'il est très préférable de rester dans le cadre de l'anecdote. Et uniquement dans le cadre de l'anecdote. Car ce qui est sûr, c'est que cette monarchie ne partage pas les mêmes valeurs que la République Française.

Mais comme partout, on aura toujours des avocats du diable. Et pour tout ceux qui pensent que toute la population Saoudienne vit sur des petrodollars ... Faites des recherches les gars :)))

Des bisous

Alheal a écrit : Facile de juger avec tes standards occidentaux, mais compare un peu avec les pays voisins et tu verras que pour un pays du moyen-orient au milieu du désert, ils s'en sortent plutôt bien.
Oui les droits fondamentaux ne sont pas leurs priorités, oui les droits de la femme ne sont pas ceux des francaises, oui les journalistes fouineurs ne sont pas les bienvenus, mais cela reste un pays relativement développé, stable (belle performance en regard de la région...) et ouvert au commerce. Afficher tout Ce qui est curieux c'est que les pays occidentaux trouvent l'Arabie Saoudite fréquentable alors qu'ils étaient tous d'accords pour imposer un blocus à l'Iran, alors que ce dernier est peut être un peu mieux niveau libertés. Parlons en des pays autour : la Jordanie et l'Égypte laissent nettement plus de droits, même si ils sont moins riches.
Faut il ajouter que l'Arabie Saoudite est le mécène d'organisations de terroristes sunnites comme Al-Quaïda ou Daech ? Le but étant de déstabiliser l'Irak majoritairement chiite et Bachar El-Assad en Syrie, appartenant à une minorité chiite (et si possible l'Iran).
Mes standarts occidentaux me disent que c'est eux à qui il fallait faire un blocus, et non l'Iran.

MAGIFIS a écrit : A mon avis tu n'y est pas allé non plus pour dire ça ...
y'a juste à regarder comment ils traitent la main d'oeuvre pakistanaise.... ils sont traités comme des esclaves.
Pour avoir réalisé plusieurs missions là bas . le terme " moyen age " est tout à fait approprié.
aprés bien sur tout dépend du point de vue , mais faut avoir des critères particulièrement étrange pour définir ce pays de " moderne". Afficher tout Tu n a rien compris au sens de mes mots ni même de l anecdote.

vincenzho a écrit : C'est la pire faute d'othographe du web j'en ai ras le bol de voir des Sa à la place des Ca. C'est du demonstratif pas du possessif, cela existe déja. J'ai horreur des personnes dans ton genre. C'est tellement puéril de reprendre quelqu'un sur ses fautes (surtout lorsqu'on ne maîtrise apparemment pas la langue de Molière). Si tu aspires à devenir porte-étendard de la langue française, il existe des endroits plus adéquats qu'internet :)
Pour en venir à l'anecdote, force est de constater que beaucoup de commentaires montrent à quel point certaines personnes feraient mieux d'étudier un petit plus le sujet avant d'en parler (il en résulte tout un tas de commentaires faciles et biaisés, quitte à tomber dans l'orientalisme pur). J'éviterais de me lancer dans un débat, qui d'avance, s'annonce stérile.
Cependant, je peux vous proposer de lire "L'Orientalisme" d'Edward Said, ne serait-ce que pour comprendre à quel point notre vision de l'Orient (bien que parfois vraie) peut-être très décalée de la réalité.

Alheal a écrit : Facile de juger avec tes standards occidentaux, mais compare un peu avec les pays voisins et tu verras que pour un pays du moyen-orient au milieu du désert, ils s'en sortent plutôt bien.
Oui les droits fondamentaux ne sont pas leurs priorités, oui les droits de la femme ne sont pas ceux des francaises, oui les journalistes fouineurs ne sont pas les bienvenus, mais cela reste un pays relativement développé, stable (belle performance en regard de la région...) et ouvert au commerce. Afficher tout Et bien sûr le pétrole n'y est pour rien là dedans...

En lisant tout les commentaires je remarque d'abord que, comme c'est trop rarement le cas ici, certaines personnes arrivent à juger l'évolution d'un pays arabe en n'oubliant pas de le mettre dans son contexte idéologique, historique et géographique. Il faudrait ce demander si on souhaite jouer aux bons samaritains ou voir les choses de manière objective, alors à tout les internautes bien pensant qui érige leur sens de la morale en baromètre de l'humanisme, réfléchissez un peu à ce que vous écrivez avant de poster ... Les femmes ont des droits limités, la liberté de la presse n'existe pas et beaucoup d'améliorations sont à apportés mais bordel qui êtes vous pour juger à ce point ? moyen âge arrièrés et j'en passe.. l'ampathie et le respect, sa commence par la. A force d'allumer le moindre commentaire positif sur les États arabes c'est à ce demander si vous êtes objectifs sur le sujet.

AtchoumX a écrit : Tant qu'on y est, si on pouvait aussi éviter la langue de bois, et préciser que L'Arabie Saoudite est le plus puissant "mécène" de l'intégrisme religieux à l'échelle mondiale aujourd'hui (en concurrence directe avec le Qatar), ne fait strictement rien à l'encontre de l'Etat islamique (Daech pour les intimes) qu'elle prétend condamner hormis peut-être de refouler la totalité des réfugiés (qui viennent de facto s'échouer sur les côtés européennes) alors qu'on conviendra aisément qu'il s'agit du pays le plus riche de la région. Enfin, ceci s'explique par les multiples financements des groupes rebelles visant à la destitution de Bachar Al-Assad (le front Al-Nosra notamment, couverture de Daech en Syrie).
L'Arabie Saoudite est donc un État moyenâgeux (d'un point de vue ethnocentriste d'Européen bien entendu).

Cordialement. Afficher tout Je pense qu'en parlant des "états saoudien" (je cite) il voulait surtout critiquer la facilité dont font preuve certaines personnes à appliquer leur "analyse" au monde oriental en général (en omettant certaines choses qui fausseraient leur raisonnement), sans faire preuve ne serait-ce que d'un minimum d'honnêteté intellectuelle.
Cependant je suis assez d'accord avec vous, je vois l'Arabie Saoudite comme un fardeau pour la paix et le développement au Moyen-Orient (bien que d'autres pays le soient aussi).

snk117 a écrit : Donc en suivant le raisonnement, pas de libertés fondamentales, pas de liberté de la presse et peu de liberté des femmes c'est suffisant du moment que le pays est moderne :) ?

C'est peut-être mieux que les pays voisins mais c'est loin d'être une référence, on parle d'une monarchie islamique absolue avec la charia comme code pénal (peine de mort, interdiction de parler d'une autre religion et j'en passe)

Sans parler du fait que si tu es une femme, t'as perdu... On te file un tuteur à vie dès la naissance et tu est mis de côté partout ou tu va comme un noir au USA du temps de Rosa.

Donc oui selon mes "standards occidentaux" ce pays est un pays du moyen âge déguisé. Chez nous c'est pas parfait loin de la mais au moins j'ai le droit de critiquer l'Arabie Saoudite sans aller en prison. Afficher tout Moyen- Âge ????? La peine de mort a été abolie en 1981, les femmes ont eu le droit de vote en 1944, la fin de l'esclavage au 19e siècle ... Les libertés dites fondamentales sont assez récentes en France

Na2sim59 a écrit : Ce n'est pas un débat mais un simple conseil: demande a des travailleurs français qui reviennent d'emploi la-bas a quel point c'est "Le moyen-âge".


Ne pas partager les mœurs d'autrui n'en fait pas un arriéré... Et certaines mœurs acceptée aujourd'hui en Occident sous couvert de "Modernité" l'on en fait déjà était à divers endroit des siècles avant le moyen-âges ce qui n'a donc pas grand chose à voir (La normalisation de l'alcool, de l'homosexualité, de l'adultère par exemple, sont promu ici au nom de la modernité alors que nombres d'anciennes civilisations l'ont fait auparavant, et bien avant le moyen-âge...)

Bref, sur ce... Afficher tout C'est quoi la "normalisation de l'homosexualité" ? Accepter quelque chose de naturel et d'inné ? Le monde entier ne regarde pas les choses à travers un prisme religieux...

loicsamy a écrit : Moyen- Âge ????? La peine de mort a été abolie en 1981, les femmes ont eu le droit de vote en 1944, la fin de l'esclavage au 19e siècle ... Les libertés dites fondamentales sont assez récentes en France T'es un comique toi. C'est pas comme si la France avait été un précurseur dans l'abolition de l'esclavage et avait créer quelque chose nommé les droits de l'homme et du citoyen.
Pendant ce temps en Arabie Saoudite, on peut se faire lapider ou décapiter en étant condamné à mort, et les ouvriers Pakistanais sont traités aussi biens que nos esclaves du XVIIIème siècle.