Le 4 octobre 1936 à Londres eut lieu la bataille de Cable Street. Environ 5000 chemises noires, des fascistes anglais, encadrés par 7000 policiers, durent annuler leur manifestation prévue en se faisant surprendre par près de 100 000 militants antifascistes dans des combats violents.
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C'était le 4 octobre 1936.
Et pour les chiffres, la version anglophone de Wikipédia indique 3 000 chemises noires, 20 000 antifascistes et 6 000 policiers.
Les chemises noires en question étaient des partisans du parti British Union of Fascists mené par Oswald Mosley (personnage majeur dans la saison 5 de la série Peaky Blinders).
Si des gens disent qu'ils sont intrinsèquement meilleurs que d'autres à cause de conditions qui ne peuvent pas être changé (i.e : être blanc, être hétéro, être descendant de machin, etc) et qu'ils méritent donc d'être au sommet de la pyramide sociale, on peut parler de fascisme.
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C'était le 4 octobre 1936.
Et pour les chiffres, la version anglophone de Wikipédia indique 3 000 chemises noires, 20 000 antifascistes et 6 000 policiers.
Petite erreur pour l’année, cela se déroule en 1936 et non 39.
C'est un peu le monde à l'envers cette histoire !
D'après les sources les 20.000 anti-fascistes se sont pointés à l'improviste pour surprendre et attaquer les 3000 fascistes dont la manifestation était visiblement légale et déclarée.
Des affrontements (armés) ont eu lieu et pour éviter un bain de sang le leader fasciste a décider d'annuler la manifestation pendant que les anti-fascistes ont continué leur émeute contre les quelques 7.000 policiers qui étaient là pour encadrer la manifestation. Vois m'suivez ?!
Les chemises noires en question étaient des partisans du parti British Union of Fascists mené par Oswald Mosley (personnage majeur dans la saison 5 de la série Peaky Blinders).
Bon, ben, vu les premiers commentaires, difficile de commenter :) En 36 ou en 39 ? Ça change un peu la donne politique du moment. Et puis le nombre de participants ; entre 20 000 et 100 000, ce n'est pas la même "musique" :)
Enfin c'est peut être parce que pour eux tous le monde est fasciste. Petite anecdote : lors d'une manifestation étudiante une amie qui a votée Hamon à la présidentielle s'est fait insultée de "sale fasciste" par des antifas. On a connu mieux que Hamon comme fasciste :')
Sinon la France comme le monde anglo-saxon n'a jamais été un terreau pour le fascisme. Il n' y avait aucun risque d'un basculement, même à l'époque.
Je te l’accorde en France, pas beaucoup. Les antifas sont plus anti capitalistes qu’anti fasciste.
Et si on était vraiment rigoureux, on ne devrait même pas parler de fascisme pour les nazis ou n’importe qui d’autres en dehors de l’Italie de Mussolini.
Exact les anti-fa ont pris un nom galvaudé ! Globalement le fascisme est mis à toutes les sauces. Cf les événements en Ukraine, pour les pro-russes les ukrainiens pro-europe sont des fascistes..
Si des gens disent qu'ils sont intrinsèquement meilleurs que d'autres à cause de conditions qui ne peuvent pas être changé (i.e : être blanc, être hétéro, être descendant de machin, etc) et qu'ils méritent donc d'être au sommet de la pyramide sociale, on peut parler de fascisme.
Y aurait-il une conversion des chiffres entre les pays ?
Si l'on considère que différents sous-groupes existent (quels qu'ils soient : blanc/non blanc, hétéro/non hétéro, cis/trans, homme/femme, etc etc), qu'ils sont immuables et surtout qu'ils ont une qualité différente et classable (donc qu'un sous groupe est meilleur que le reste du groupe) et qu'on cherche à l'imposer à l'échelle du pays en faisant monter ce sous-groupe en haut de la pyramide, on est fasciste.
Pour moi la clé se trouve dans cette qualité immuable : si les gens peuvent changer cette qualité pour arriver en haut de l'échelle (par mariage par exemple), on n'a pas à faire à du fascisme mais à un autre modèle d'organisation sociale pyramidale.
Oswald Mosley était le leadeur provocateur d'un Parti politique ouvertement antisémite.
Admirateur de Benito Mussolini, au travers de cette manifestation, il voulait reproduire la Marche sur Rome de son idole.
Suite à la bataille de Câble Street, le port d'uniformes politiques est interdit sur sol Britannique.
Quand l'Allemagne nazie mène l'offensive contre la France ( mai 1940) et se confronte aux troupes militaires Françaises et Britanniques, son Parti se voit être tout bonnement interdit. Mosley demande tout bonnement une paix négociée avec l'Allemagne nazie.... Alors que des millions de sujets de sa Majesté oeuvrent quotidiennement depuis des mois, pour que le Royaume-Uni reste dans une situation d'indépendance effective dans tous les domaines.
Suite à l'invasion de la Norvège par les nazis, il sera assigné à résidence, conjointement à des centaines d'autres importants fascistes du Royaume-Uni, jusqu'à la fin de la Seconde Guerre Mondiale.
À mon avis, si le Gouvernement Britannique était arrivé à la situation de paix négociée ( ou de statut similaire) avec l'Allemagne nazie, le cours de la Seconde Guerre Mondiale aurait été différent.
Quant au commentaire qui laisse entendre que les antifas seraient les vrais fascistes car ils s'en sont pris à la police, on a pas la description précise des évènements, gardons-nous peut-être de juger à la va-vite. Les policiers présents (qui n'ont évidemment rien à voir avec les fascistes) ont pour rôle de protéger les fascistes, et les heurts dans cette situation paraissent inévitable et l'engrenage de la violence en manifestation s'active très vite...