Le programme nucléaire militaire russe doit énormément à George Koval. Dans les années 1940, ce scientifique russe (en réalité un espion) infiltra les équipes de chercheurs du projet Manhattan, transmettant des documents décisifs, indispensables au développement de la bombe atomique. Beaucoup d'historiens estiment que c'est grâce à lui que les Soviétiques purent développer leur propre bombe aussi rapidement, et qu'il fut l'espion le plus influent du XXe siècle.
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Commentaires préférés (3)
Ce n’est pas Allan Karlsson plutôt ? :)
(Pour ceux qui n’auraient pas la référence: Le vieux qui ne voulait pas fêter son anniversaire de Jonas Jonasson).
Dès 1932 Irène Curie et Frédérick Joliot travaillent sur la physique nucléaire en France... En 1939 trois brevets français sont déposés. Pendant la 2ème GM les travaux stoppent et le stock d'uranium est transporté au Maroc.
Après guerre, au contraire de que tu dis, les USA éloigne la France de leurs travaux sur le sujet. Elle finira toute seule jusqu'aux premiers essais, sous l'impulsion de De Gaule.
Malcolm la base ^^
Tous les commentaires (20)
Ce n’est pas Allan Karlsson plutôt ? :)
(Pour ceux qui n’auraient pas la référence: Le vieux qui ne voulait pas fêter son anniversaire de Jonas Jonasson).
Un espion, ca coute moins cher qu'un projet Manhattan même si on en a qu'un petit bout, du projet... ^^
Honnêtement, si la France a eu l'arme nucléaire en 1960... y'a pas un truc qui cloche? On a tout fait de notre coté, mais bien sur, et la marmotte... 15 ans avant le pays était en ruines, mais bon. ^^
Alors, soit on s'est pas fait gauler, soit on a été aidés parce que alliés, soit on s'est fait gauler mais les USA ont rien dit parce que (inscrire ici la raison souhaitée)
Il est même possible que les USA aient volontairement laissé trainer deux trois infos pour qu'on les volent, allez savoir ce qui se passe dans les hautes sphères.
-Comme ça les cocos attaqueront la France avant nous et on aura le temps de leur envoyer la moutarde dans le nez en premier...
-Heuu, sympa!! ^^
-Je vais regarder par la fenêtre pendant... heuuu... disons, 120 secondes.
(ref à trouver)
Dès 1932 Irène Curie et Frédérick Joliot travaillent sur la physique nucléaire en France... En 1939 trois brevets français sont déposés. Pendant la 2ème GM les travaux stoppent et le stock d'uranium est transporté au Maroc.
Après guerre, au contraire de que tu dis, les USA éloigne la France de leurs travaux sur le sujet. Elle finira toute seule jusqu'aux premiers essais, sous l'impulsion de De Gaule.
Ca, c'est l'histoire officielle.
Non je ne suis pas complotiste, je dis juste, et ça c'est la vérité, que l'Europe de l'Ouest a été le tampon de l'OTAN contre l'URSS, on aurait été les premiers à se manger les bombes avec le R.U et l'Allemagne de l'Ouest, c'était le plan.
Et c'est la que je suis complotiste: on a eu la bombe A en France quand la bombe H existait déjà aux USA et en URSS depuis 5 ans, mais en vrai, si a cette époque la troisième guerre mondiale avait été déclarée, qui en aurait le plus pris plein la gueule? Avant les MBI généralisés?
Réponse:
L'Europe de l'Ouest. C'est à dire: nous, la première contre-offensive le temps que le Pentagone se sorte les doigts du fion. (20 minutes, pas plus)
Après, dans les années 80, tout ceci a été rendu obsolète et on a fermé les sites de lancement du plateau d'Albion pour mettre les têtes nucléaires dans des sous-marins stratégiques qu'on sait pas où ils sont. C'est une bonne idée, je trouve.
Actuellement, y'a trois SNLE en mer, avec la guerre en Ukraine, ils sont où???
DTC.... ^^ (je dis pas ça pour toi hein, humour)
Malcolm la base ^^
C’est pas une référence à Malcolm ?!
Tu as raison : on s’est fait aider ! Nous avons eu un sérieux coup de main des Anglais sans lesquels nous serions peut-être encore en train de chercher. Source : une émission passionnante sur France Culture l’année dernière dont j’ai malheureusement oublié le nom.
Cadeau ;)
www.franceculture.fr/emissions/concordance-des-temps/bombe-atomique-une-strategie-francaise
Effectivement France Culture parle d’une aide des Anglais. Après savoir ce qui est réellement vrai dans le passage des connaissances entre pays est bien difficile (entre USA et la France). Et quand on n’est pas sur, on se dit qu’on ne sait pas ;)
Ce qu’on sait par contre avec un peu plus de certitude, c’est que français et israélien ont collaboré ensemble pour obtenir l’arme nucléaire dans le cadre du conflit avec l’Égypte. De là à faire un parallèle avec les grands scientifiques juifs du projet manathan, c’est de la spéculation (Leó Szilárd et Eugène Wigner). Après on peut toujours imaginer des liens diplomatiques entre différents pays et entre différentes personnes partageant des objectifs communs. Mais comme j’ai dit juste avant, on n’est sûr de rien.
amp.lefigaro.fr/international/2008/05/07/01003-20080507ARTFIG00013-comment-la-france-a-aide-israel-a-avoir-la-bombe.php
Ce qui est marrant, c'est que j'ai pas beaucoup de points sur mes commentaires alors que ceux qui y répondent et les confirment indirectement en ont...
C'est génial, je sais pas pourquoi, mais j'adore ça. :)
M'enfin c'est pas grave, c'est pas comme si la France avait découvert la radioactivité et que les USA avaient trouvé le moyen d'en faire une bombe et qu'on étais passé d'un pays en ruines à la troisième puissance nucléaire du monde en 15 ans par la volonté de Toutatis.
-Plat d'hiver, colonne A, fruits d'été, colonne B, J'aimerai bien vous offrir de tout car je suis votre meilleur ami.
♬ ♫ ♪ ♩
Avoue qu’il est difficile de savoir les velléités diplomatiques de chacun dans ces période trouble d’espionnage et les faits réels. La France a peut être été aidée, à aidé certains états (en l’échange de quoi ?), s’est peut être appuyé sur un solide passif scientifique sur le sujet, à peut-être été orienté par des pays tiers pour aboutir au projet, a peut-être espionné des pays tiers en avance sur le sujet ou… un peu de tout ça à la fois.
Bon il me semblait par contre que les USA voulaient sérieusement se la garder pour eux la bombe et je vois mal la diplomatie américaine vouloir aider les autres. Par contre que certains américains aient partagé des infos c’est probable. Cela reste un programme scientifique complexe et long qui a nécessité des années et de nombreux essais pour être réellement au point.
Ce que je voulais juste te dire c'est que l'arme nucléaire n'est pas arrivée "comme ça" en France, sortie des décombres de la 2ème GM comme par miracle... Comme tu le laissais entendre dans ton premier post (avec humour:)... Dans les années 30 les scientifiques français avaient même de l'avance sur le sujet ! Et ce sont leurs travaux qui ont permi aux autres d'accéder à ce "Graal" infernal ; plus rapidement car ils y ont mis les moyens immédiats, et leurs pays n'ont pas été ravagés par la guerre comme nous...
Alors après : guerre froide, espionite généralisée sur la planète, qui a fait quoi ? Qui a trahi ? Qui a copié ? Qui a aidé ? Comment ? Quels échanges ont eu lieu ?.. Tyb a raison, on ne saura jamais. Mais ne pas croire, et laisser entendre, que c'est arrivé en France d'un coup d'un seul dans un pays en ruine ; la France avait même de l'avance sur le sujet. Grâce (ou malheureusement c'est selon) à ses scientifiques.
Moi, je les aime bien tes commentaires :-)
'pas grave si t'as pas de likes.
Je trouve que tu as un écrit très "parlé" : j'ai l'impression de t'entendre parler lorsque tu écris. Toujours assez franc et direct, c'est top !
Il n'y a pas eu une anecdote (ou un commentaire?) qui expliquait que plus ton commentaires était parmi les premiers, plus il avait de likes? Je suis quasi sûr de l'avoir lu sur SCMB.
Si tu veux des likes, il suffit d’être consensuel et présent vers 11h... mais je serai extrêmement surpris que ce soit ce qui te motive ^^
Beh c'est bien la que quelquechose coince dans ma pensée, le programme Manhattan a couté un fric démentiel (à peu près autant que le programme Apollo), j'ai du mal à croire qu'en France, on ait pu faire ça tout seul et aussi efficacement, même en espionnant, aussi vite, dans un pays en ruines, sans un bon petit coup de main sous la table, même si on avait les connaissances théoriques, il nous manquait les infrastructures et les plans pour les construire.
Après je n'affirme rien, je suis probablement un peu comploteux je l'admet, mais à l'époque, on étais bien dans le giron des USA, limite colonisés, et je pense que le fait qu'on ait La Bombe à une époque où les missiles balistiques intercontinentaux n'existaient pas encore où si peu, notre pays aurait été le second derrière la RFA à s'en prendre plein la gueule dans une guerre nucléaire, d'où les moyens de riposter rapidement le temps que les bombardiers nucléaires de l'OTAN décollent.
Mais c'est vrai, on ne saura jamais vraiment ce qui s'est passé dans les cabinets. ^^
Je ne m'abaisserai jamais à une telle mascarade juste pour me faire mousser, mon honneur en serait piqué au vif! ;)
Aujourd'hui, je suis tombé du lit, donc ca compte pas. ^^
Mais j'aime bien les points, comme tout le monde. :)
Nous le sachons : c'est un coup des petits gris qui ont voulu contrer une campagne des reptiliens !!!... ^^
J'étais sur que c'était un coup des escargots...
Exact, l'épisode quand Loïs essaye de retrouver Reese en Afghanistan
La réf c'est Malcolm quand Reese fuit dans l'armée et que sa mère cherche à le retrouver ?
Oups je n'avais pas vu la réponse, autant pour moi.